Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форумы Travel.ru!

Планируете путешествие и возникли вопросы? Cмело создавайте новую тему в соответствующем разделе — Вам обязательно ответят!

 

Зарегистрируйтесь или войдите на форум, чтобы получить доступ к дополнительным возможностям и публиковать сообщения без премодерации.


Фотография

Шенген


Сообщений в теме: 22

#1 олег

олег
  • Участник
  • 172 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 04.04.05

Отправлено 10 October 2005 - 16:38

Доброго всем дня, подскажите пожалуйста, имеется в наличие Шенгенская виза, выданная Бельгией, но планы поменялись надо ехать в Испанию...в Бельгию никак не попаду. что делать? собирать заново документы? или есть другие варианты?
  • 0

#2 asy

asy
  • Гуру
  • 6489 сообщений
  • Городмосква
Регистрация: 10.03.05

Отправлено 10 October 2005 - 17:33

в испанию-то пустят. а вот бельги второй раз визу могут и не дать.
  • 0

#3 skalex

skalex
  • Путешественник
  • 348 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 11.04.05

Отправлено 12 October 2005 - 18:41

в испанию-то пустят. а вот бельги второй раз визу могут и не дать.

В Испанию пустят, но потом могут не пустить не только в Бельгию, но и вообще в Шенген.

Официальная процедура для таких случаев: обращаетесь в консульство той страны, которая выдала визу (Бельгия) для аннулирования визы, а потом обращаетесь в другое консульство (Испания) за новой визой. Долго, затратно и противно. Реально может быть попробовать как-нибудь побывать в Бельгии. Например, поехать в Испанию так: Самолетом до Брюсселя, потом по суше до Испании. А обратно можно уже и из Испании лететь - хотя бы один бельгийский штампик около визы будет. Или еще вариант - пересекать границу Шенгена по суше (через Финляндию или Германию, скажем). А внутри Шенгена уже никто не будет проверять - были ли Вы на самом деле в Бельгии, или поехали прямиком в Испанию. Одна беда - самолетов при таком варианте лучше избегать. Хотя не знаю, проверяют ли визы на внутренних евросоюзовских рейсах.

  • 0

#4 Zerokol

Zerokol
  • гуру, модератор
  • 6237 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 31.03.05

Отправлено 12 October 2005 - 19:31

Хотя не знаю, проверяют ли визы на внутренних евросоюзовских рейсах.

однозначно не проверяют
  • 0

#5 шут-даун

шут-даун
  • Гуру
  • 2048 сообщений
Регистрация: 31.03.05

Отправлено 14 October 2005 - 17:45

Простите, что вмешиваюсь, но не все так однозначно. Что значит "не проверяют"? Когда летишь внутри Евросоюза, проверка паспортов есть и по вылету, и по прилету, если в город выходишь. Я не знаю, что они там смотрят (т.к. у меня паспорт ЕС), но вот не далее как позавчера я видел, как парень у пограничного окошечка чтой-то доказывал погранцу насчет своей визы.
  • 0

#6 Al-dr

Al-dr
  • Путешественник
  • 404 сообщений
  • ГородОксфорд
Регистрация: 11.06.05

Отправлено 14 October 2005 - 18:56

Тут не надо путать Шенген и ЕС - разные вещи, однако! Внутри Шенгена паспорта не проверяют (как правило, достаточно любого удостоверения личности с фотографией для посадки в самолет), а уж тем более визы не смотрят*. А вот если лететь из неШенгенской страны (даже члена ЕС) в Шенгенскую - вот тут то все по полной программе.

* - есть несколько загадочных внутриШенгенских рейсов, выполняемых не Европейскими компаниями (SQ,TG и.т.д), которые отправляются из международных терминалов со всеми вытекающими последствиями.

  • 0

#7 Head

Head
  • Гуру
  • 1215 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
Регистрация: 30.03.05

Отправлено 14 October 2005 - 20:30

Реально может быть попробовать как-нибудь побывать в Бельгии. Например, поехать в Испанию так: Самолетом до Брюсселя, потом по суше до Испании.

Зачем?? Если прилетаешь в Бельгию, то будет погранконтроль при выходе с московского самолета - вот и штамп. Потом идешь на рейс в Испанию, он внутришенгенский.
  • 0

#8 skalex

skalex
  • Путешественник
  • 348 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 11.04.05

Отправлено 17 October 2005 - 10:59

Если прилетаешь в Бельгию, то будет погранконтроль при выходе с московского самолета - вот и штамп. Потом идешь на рейс в Испанию, он внутришенгенский.

Я написал "по суше" только потому, что был не в курсе насчет паспортного и визового контроля на внутришенгенских рейсах. Много раз встречал в инете рассказы, когда людей с однократной финской визой, летящих в Германию, Бельгию или в еще какую другую шенгенскую страну через Хельсинки в аэропорту Хельсинки разворачивали. Критично - везде описывался случай, когда человек летел одной авиакомпанией с транзитной остановкой/пересадкой в Хельсинки. Т.е. в билет был вписан конечный пункт. Может быть если брать два билета отдельно, то подобного рода проблемы можно исключить полностью.
  • 0

#9 Zerokol

Zerokol
  • гуру, модератор
  • 6237 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 31.03.05

Отправлено 17 October 2005 - 11:11

Я написал "по суше" только потому, что был не в курсе насчет паспортного и визового контроля на внутришенгенских рейсах. Много раз встречал в инете рассказы, когда людей с однократной финской визой, летящих в Германию, Бельгию или в еще какую другую шенгенскую страну через Хельсинки в аэропорту Хельсинки разворачивали. Критично - везде описывался случай, когда человек летел одной авиакомпанией с транзитной остановкой/пересадкой в Хельсинки. Т.е. в билет был вписан конечный пункт. Может быть если брать два билета отдельно, то подобного рода проблемы можно исключить полностью.

так это все проверяют сами финские погранцы по прилету, они от авиакомпании получат списки тех кто летит транзитом и всех у кого финские визы задерживают. Если же взять 2 билета, то по отлету ничего проверять не будут.
  • 0

#10 шут-даун

шут-даун
  • Гуру
  • 2048 сообщений
Регистрация: 31.03.05

Отправлено 17 October 2005 - 12:25

Тут не надо путать Шенген и ЕС - разные вещи, однако! Внутри Шенгена паспорта не проверяют (как правило, достаточно любого удостоверения личности с фотографией для посадки в самолет), а уж тем более визы не смотрят*. А вот если лететь из неШенгенской страны (даже члена ЕС) в Шенгенскую - вот тут то все по полной программе.

Чуть было не согласился с вами, что - да, напутал. А потом подумал и не согласился. И вот почему:
В аэропортах Евросоюза обычно 2 окошечка - граждане стран ЕС (а не Шенгенских!) и прочие. Так вот прочие и идут по второму пути - с полной проверкой паспорта и виз. А как же иначе? Ведь окошечки-то расположены на выходе из транзитной зоны, куда все рейсы прибывают,- и внутришенгенские, и прочие. Пограничник сначала твой паспорт берет, а потом спрашивает, каким рейсом ты прилетел.
Здесь почему-то популярна эта сказка про "непроверяние" паспортов (прикалываюсь, простите) и про любое удостоверение личности с фоткой, чуть ли не читательский билет районной библиотеки. Да не любое АйДи, конечно, а только установленной (и согласованной) формы. Немцы с такими летают, это я видел. Еще голландцы, кажись.
Суммирую: внутри Шенгена паспорта ПРОВЕРЯЮТ, визы у неграждан ЕС СМОТРЯТ, иногда даже внимательно ИЗУЧАЮТ, а у граждан ЕС смотрят только документ удостоверяющий личность - паспорт или АйДи (трэвел докьюмент). Делают ли "оргвыводы" в отношении тех, кто открыл визу одной Шенгенской страны, а влетел в другую, я не знаю. И спросить не у кого.
Я только хотел бы уточнить у Head: неужели россиянам штамп ставят прямо у трапа?! Это следует из твоего поста: "Если прилетаешь в Бельгию, то будет погранконтроль при выходе с московского самолета - вот и штамп." Сомнительно как-то, но если это так, то все, что я выше написал, к россиянам не относится.

  • 0

#11 Zerokol

Zerokol
  • гуру, модератор
  • 6237 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 31.03.05

Отправлено 17 October 2005 - 13:07

Чуть было не согласился с вами, что - да, напутал. А потом подумал и не согласился. И вот почему:
В аэропортах Евросоюза обычно 2 окошечка - граждане стран ЕС (а не Шенгенских!) и прочие. Так вот прочие и идут по второму пути - с полной проверкой паспорта и виз. А как же иначе? Ведь окошечки-то расположены на выходе из транзитной зоны, куда все рейсы прибывают,- и внутришенгенские, и прочие. Пограничник сначала твой паспорт берет, а потом спрашивает, каким рейсом ты прилетел.

насколько я знаю, рейсы из Шенгена и не Шенгена прибывают в разные терминалы.
Соответствено по прибытии из Шенгена в Шенген, документы не проверяют.

  • 0

#12 шут-даун

шут-даун
  • Гуру
  • 2048 сообщений
Регистрация: 31.03.05

Отправлено 17 October 2005 - 13:32

Тогда в каждом шенгенском аэропорте должно быть как минимум 2 терминала?
  • 0

#13 Al-dr

Al-dr
  • Путешественник
  • 404 сообщений
  • ГородОксфорд
Регистрация: 11.06.05

Отправлено 17 October 2005 - 13:32

"... все смешалось в доме Облонских ..."

И так по порядку.

1. Есть Шенген, а есть неШенген - не будет пока трогать ЕС.
Так вот внутри Шенгена проверок НЕТ - самолеты прилетают и отправляются из внутренних терминалов, никто визы не спрашивает и уж тем более не проверяет.

2. В международных терминалах Шенгена, в частности и для самолетов из ЕС но неШенгена (Великобритания, например), есть два типа окощечек свой/чужой (гражданам ЕС не нужно ничего коме уд.личности для входа в Шенген - их и пропускают быстрее).

3. Финские пограничники (а так же и остальные их собратья). Частенько есть два выхода (не знаю о Хельсинки - не был): один в ГОРОД - туда и надо ломиться :D, а другой во ВНУТРЕННИЙ терминал. Так вот если турист с финской визой ломится во ВНУТРЕННИЙ терминал и его и спрашивают о дальнейших планах и конечно же просят предъявить билетики. Хотя и с выходом в ГОРОД не все так просто: там тоже могут спросить ОБРАТНЫЙ билет, и есть на нем будет что-то подозрительное (купон в Испанию, на пример :<img src=:'> ), то тоже могут завернуть.

4. Поэтому самый безопасный способ иметь два билета и как минимум день остановки в месте пересадки с бронью гостиницы.

  • 0

#14 шут-даун

шут-даун
  • Гуру
  • 2048 сообщений
Регистрация: 31.03.05

Отправлено 17 October 2005 - 13:41

Ага, ну вроде теперь мои мозги на место встали. Спасибо!
  • 0

#15 jtt

jtt
  • Гуру
  • 743 сообщений
  • Городriga
Регистрация: 11.09.05

Отправлено 17 October 2005 - 17:06

Сколько в последние годы летал ... внутры шенгена единтсвенный контроль билета и идентификационного документа при чек-ин и все. Когда прилетаешь никакого контроля нет вообще. Между странамы ЕС есть выше описанный вид с двумя проходамы - для "своих" и "чужых", но пасспорт/ID смотрят/проверяют (своих могут только выборочно). А если лететь в/из третьих стран, то есть и таможенный контроль, но 2 прохода/окошечка обычно тоже есть.
  • 0

#16 Алексей С.

Алексей С.
  • Участник
  • 1 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 24.10.05

Отправлено 24 October 2005 - 12:24

Добрый день всем!
Как я понял, почитав некоторые ветки форума, если получал визу в одну страну, а "влетал/вылетал" через другую, и нет свидетельств пребывания в стране, выдавшей визу - потом могут быть проблемы с получением следующей.
Все понятно, но прошу комментариев знатоков по моей ситуации:
Еду на пять дней в Испанию (Малага), затем на десять - в Португалию (Фаро). Получаю визу в Португальском консульстве, как стране основного пребывания.
Билет на самолет взят Москва-Малага-Москва, в Испании и Португалии собираюсь перемещаться на авто, благо между двумя пунктами моего пребывания по шоссе 400 км.
Как здесь ранее говорилось, если отметки в паспорте будут только Испанские (из аэропорта) при Португальской визе, на это косо могут посмотреть в будущем.
Подскажите - можно ли найти каких нибудь португальских "пограничников" на автодорогах между странами, или еще куда зайти, чтоб "шлепнуть" какой нибудь португальский штемпель в паспорт?

  • 0

#17 Dev4onka

Dev4onka
  • Участник
  • 29 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 24.10.05

Отправлено 24 October 2005 - 12:36

ПРимер по повду всего этого из собственной практики. Я целенаправленно летела в Данию с французским шенгеном. потому что датский получать не успевала. Обратного билета у меня не было вовсе, ровно как и ваучера. И наличности  ссобой - 70 евро и 10000 зайчиков. Мало того что пустили в страну, так при следующем моем получении французского шенгена (которых у меня в новом паспорте 4 - и ни на одном нет французского штампа - везде штампы въезда через Германию по земле) мне не задали ни одного вопроса.
  • 0

#18 Dev4onka

Dev4onka
  • Участник
  • 29 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 24.10.05

Отправлено 24 October 2005 - 12:39

Подскажите - можно ли найти каких нибудь португальских "пограничников" на автодорогах между странами, или еще куда зайти, чтоб "шлепнуть" какой нибудь португальский штемпель в паспорт?

В некоторых гостиницах ставят в паспорт штампы о пребывании в ней.
  • 0

#19 Zerokol

Zerokol
  • гуру, модератор
  • 6237 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 31.03.05

Отправлено 24 October 2005 - 12:42

В некоторых гостиницах ставят в паспорт штампы о пребывании в ней.

это где такое?
я в большинстве стран Европы был, нигде такого нет.

  • 0

#20 skalex

skalex
  • Путешественник
  • 348 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 11.04.05

Отправлено 24 October 2005 - 13:06

ни на одном нет французского штампа - везде штампы въезда через Германию по земле

Ну может быть, проблема штампов других стран и преувеличена. Говорят же, что проблемы с получением последующих виз могут возникнуть. Не факт, что возникнут.

По поводу сухопутных границ (если едешь на поезде, автомобиле или пароме) - тут все и так более-менее ясно. Географию в консульствах знают и догадываются, что при путешествии по суше немецкий штамп на французской визе вполне легко объясним (равно как и финский или австрийский). Вопросы к соискателю визы могут возникнуть в случаях, слишком уж не вписывающихся в традиционные знания о политической карте Европы (например, португальский, испанский или, скажем, итальянский штамп на финской визе). Но и в этих случаях Вас скорее всего для начала вызовут на собеседование, где попросят объяснить, как такое вышло, а не поставят сразу отказ.

Ну и многое еще зависит от конкретного консульства - где-то больше придираются, где-то меньше. Французы как раз в этом отношении имеют хорошую репутацию.

  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых