Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форумы Travel.ru!

Планируете путешествие и возникли вопросы? Cмело создавайте новую тему в соответствующем разделе — Вам обязательно ответят!

 

Зарегистрируйтесь или войдите на форум, чтобы получить доступ к дополнительным возможностям и публиковать сообщения без премодерации.


Фотография

Как отдых в Израиле превратился в тяжбу с полицией


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 36

#1 puerrrtto

puerrrtto
  • Гуру
  • 359 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 10.04.06

Отправлено 27 October 2006 - 12:57

Приехал в Израиль с подругой, планировали провети тут месяц, путешествуя по стране. А рассказать хотелось о нескольких эпизодах, связанных с крайне неприятным общением с израильской полицией. В какой-то мере есть с чем сравнить после Москвы и московских ментов в метро, выискивающих приезжих.

Эпизод первый -

Тель-Авив. О, это было достойно Задорнова. Или Карцева. Идем с подругой с центрального тель-авивского ж.д вокзала в сторону центра города. Шумная улица, много людей, машин. По левую сторону от нас - громады 50-и этажных корпусов офисного центра Изриэли, над нами - пешеходный мост над улицей, справа - главные ворота супермаркет, чуть далее - ворота военной комендатуры. Подруга увидела офисные башни, говорит - ой какие красивые здания, давай ты меня сфоткаешь на их фоне. Какие вопросы - конечно! Зря я достал фотоаппарат, ой как зря. Только я достаю аппарат и начинаю в видоискатель выбирать ракурс, дабы вместить на снимок хотя бы часть башен, кто-то меня грубо дергает за плечо. Первое желание дать этому кому-то пинка, ибо я только-только собрался нажать на спуск. Опускаю аппарат, оборачиваюсь.

Это какой-то дядечка. Светло-коричневые брюки, синий пиджак, в ухе микрофон. Говорит, что тут фотографировать нельзя, закрытая военная зона. Возражаю ему - какого лешего это военная зона - это обычная улица и я собирался сфотографировать подругу на фоне башен офисного здания. Тот требует документы. Даю ему паспорт. Требует у подруги. Листает ее российский паспорт, находит сирийскую визу и вызывает подмогу. Прибегает еще человек 7(!) в таких же пиджачках с неизменным наушником в ухе и тащат нас к воротам близлежащей военной комендатуры, что через дорогу. Там начинается весьма напряитная перебранка. Я требую немедленно нас отпустить, а они порываются обыскать наши вещи. Прибегает еще несколько товарищей в пиджачках, их уже не мене 10 человек.

В итоге появляется какой-то полицейский (на этот раз в форме) и говорит мне, что мы задержаны по подозорению в фотографировании военных обьектов. Говорю ему, что их подозрения полный бред, что нет закона запрещающего фотографировать офисное здание, что я собственно и не успел даже сфотографировать. Тот лишь от меня отмахивается. Параллельно настаивает на обыске личных вещей, а я по старой московской привычке требую у изарильского служителя порядка оформить акт о задержании и дать мне копию. Опять перебранка. В итоге они нас обыскали, внавале с металлоискателем, потом ощупали с головы до ног. Потом заставили меня снять джинсы и пропустили их через прибор по обнаружению взрывчатых веществ, затем тоже самое сделали с кроссовками.

Потом стали водить по рукам смоченной в некоемом растворе ваткой на пинцете. Тоже самое на шее, на одежде, на обуви. Десяток грязных ваток сложили в баночку, унесли - на анализ. Идет проверка на наличие элементов взрывчатых веществ. Ждем. Минут через 20 возвращаются. Теперь переходят к допросу - зачем приехали в Израиль, к кому, на долго ли. Я упорно пытаюсь выяснить, о чем собственно говоря идет речь - закон мы не нарушали, запрета снимать офисное здание - нет, да и снимков нет (не успел снять). Но они не отвечают.

В двух словах, нас продержали там 2,5 часа (!). Потом без всяких обьяснений и извинений вернули назад документы и сказали "Шалом". Полный писец. Напомнило московское метро с повальными проверками паспортов на предмет московской прописки. Подруга плачет, стараюсь ее успокоить. Уходя, успеваю записать имя, фамилия и личный номер полицейского и пары сотрудников службы безопасности (это они были в пиджачках).

Эпизод номер два -

Мировой суд Тель-Авива. Через день мы уже написали и подали иск против израильской полиции и мин-ва обороны за нанесенный нам "угмат нефеш" (ивр. -моральный ущерб). Прикинули наши обиды и оценили их в 7500 шекелей (ок. 2000 долларов). В секретариате суда растерянность, никогда еще туристки из России не подавали в суд на министерство обороны Израиля. Подавали от имени подруги (а не от моего) по различным долгосрочным соображениям, смысл которых не стану комментировать в данный момент. В итоге иск приняли, выдали ей повестку на 24 декабря - что ж, будет повод снова приехать в Израиль. Затем идем в городскую прокуратуру Тель-Авива - туда относим жалобу на противозаконные действия должностных лиц. Там тоже удивление, но жалобу приняли, расписались на копии.

Эпизод второй - Иерусалим

Приехали из Хайфы (где остановились у родственников) на поезде, предполагая где-нибудь заночевать, но не у горячо любящих тетушек, а так...ну типа уединиться с дамой от бдящего ока любящей родни. На Яффских воротах обратились в туристический офис, с вопросом где тут в Старом городе можно недорого переночевать. Но все попытки добродушных тетенек от мин-ва туризма помочь нам канули в лету - ничего дешевле 100 долларов сутки за дабл они не смогли для нас найти. Тогда мы старым, отработанным в многочисленных путешествиях по миру способом ринулись вглубь Старого города. Вскоре обнаружили, что в мусульмнском районе море дешевых, но вполне приличных гостиниц. В итоге жили в 100м от Виа Долороса в небольшом отеле за 120 шекелей (35 долларов) в день на двоих. В номере все удобства, кондишн, ТВ, электрочайник - что еще нужно?

Смутили здоровенная карта Израиля в лобби, где собственно слово Израиль было зачеркнуто фломастером и вместо него написано Free Palestine. Увидев сие еще при вселении и оценив бородача-администратора похожего на моджахеда, я лишний раз задумался о жутком антогонизме, царящем на этой бренной земле. Оформлялись на россйиский паспорт подруги. Оказалось, что туристы не платят НДС! Итого, нам скинули 15%. Мелочь, а приятно, а в России вышло бы наоборот - с нас содрали бы втридорога, будеь мы туристами. В кафе, где мы ужинали грохотал телевизор, а с десяток местных арабов смотрели канал ливанской Хизболлы Аль-Манар. Бородатый вещатель потрясал с экрана кулаком, а через слово слышалось "Джихаж, валля джихад, муслемийа..джихад!". Мддя, не имей я опыта нахождения в Сирии и Ливане - вероятно бы порядком няпрягся на сей счет и как минимум убежал куда глаза глядят. Потом некий арабский дядечка подсел к нам за столик (видимо обратив внимание, что нам от сей передачи по-себе) и сказал, что нам не нужно бояться. Что там говорят о том, что Римский Папа Бенедикт-16 оскорбил чувства мусульман и что исламский мир должен показать, что не намерен терпеть унижения. Мы с подругой молча продолжили кушать - да, похоже пора менять дислокацию.

Ночные прогулки по древнему Иерусалиму - фантастика, мистика, кайф - рекомендую. Неприятная часть - мелкие арабские пацаны с криками Аллах Акбар (видимо повторяют за взрослыми) на одной из безлюдных улочек мусульманского квартала запустили в нас камнем, к счастью промазали. Ответным "огнем" я угодил одному из них булыжником промеж лопаток (те увидив мое желание догнать их и врезать, стали убегать), от чего тот, кажется притворно, скорчился и стал орать на всю улицу как умирающий лебедь. Мы по-быстрее оттуда смылись.

На каждом углу в Старом городе - полиция в бронежилетах с автоматами. Особенно под вечер весьма подозрительно провожают взглядами редких туристов. В один из дней мы с подругой решили подняться на Храмовую гору (Харам аль-Шериф), где, по библейскому приданию Авраам собирался принести в жертву своего сына Исаака. Сейчас там исламская святыня - мечеть Аль-Акса и Храм Скалы с золотым куполом. По мусульманской традиции, именно здесь Пророк Мухаммед вознесся на небо на своем коне. И здесь же Сатана искушал Иисуса броситься с кровли Иерусалимского Храма вниз. Забавно все это.

Так вот, идем мы в толпе арабов на Храмовую гору. Там будет пятничная молитва и мы решили посмотреть, как сие будет выглядеть. Но очень скоро нас вычислили изарильские полицейские, подозвали к себе. Проверка документов. Потом по рации вызвали подмогу и нас повели в ближайший комиссариат полиции. Долго выясняли, что мы делаем в Иерусалиме, почему ходим по мусульманскому кварталу и зачем шли на Храмовую гору. Обьясняем, что путешествуем, что не знали, что на не-мусульманам на Храмовую гору подниматься нельзя. Но полиция не отстает - а не провокацию ли вы задумали??

Тут уже меня прорвало - что это за дела - несколько дней назад нас изводили в Тель-Авиве за якобы фотографирование военных обьектов, а теперь в Иерусалиме за какие-то провокации. Нас начинают обыскивать. По той же схеме, что и было в Тель-Авиве. Ваткой протирают и нас и наши вещи. Собранные ватки - в баночку, баночку увозят на проверку. Ждем. Около часа. Все это время полицейский следователь пытается убедить нас в том, что наша попытка пойти на Храмовую гору - не случайна. Да, отвечаем, не случайна - мы хотели посмотреть Храмовую гору. Тот не отстает. Требую у него акт о задержании - тот отвечает, что в Израиле актов не выдают. Говорю - чушь собачья, акт о задержании вы обязаны составить и выдать мне копию, как и связаться с российским консульством.

Через какое-то время нас отпустили. Настроение ниже плинтуса. Идем по Виа-Долороса, я то готов в бой, как всегда - подадим и на иерусалимскую полицию в суд. Но подруга с ужасе машет рукой - не надо, от греха подальше! Хммм...а вот я как раз полон здорового оптимизма. Почему по долгу службы вполне уверенно могу сражаться с российскими МВД, мэрией и прочими, а в Израиле - не могу. И этих одолеем! Вот только к туризму все эти вещи отношения не имеют, а ведь мы ехали отдыхать. Такая вот у басни сей мораль.

  • 0

#2 ScepticForever

ScepticForever
  • Гуру
  • 3065 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 17.03.06

Отправлено 27 October 2006 - 14:18

Удивляет упорство с которым Вы стремились испортить себе и подруге отпуск. Сначала Вы героически боролись за визу в страну, которая фактически находится в состоянии войны. Браво, добились! Получили
кучу " положительных " эмоций на " отдыхе " и в довершениие всего судебный процесс. Оно вообще того стоило ?

  • 0

#3 Esti

Esti
  • Участник
  • 12 сообщений
Регистрация: 26.10.06

Отправлено 27 October 2006 - 16:29

Тут уже меня прорвало - что это за дела - несколько дней назад нас изводили в Тель-Авиве за якобы фотографирование военных обьектов, а теперь в Иерусалиме за какие-то провокации.

Мне очень жаль, что Ваша поездка в Израиль не удалась...
В нашей маленькой стране очень много мест достойных ноги такого туриста как Вы и Ваша подруга.

Постарайтесь понять, что все эти "меры безопасности" не от хорошей жизни и мы бы тоже не хотели раскывать сумки и снимать калоши при всем честном народе. Увы, это наша жизнь, и с этим приходиться считаться.....

Надеюсь, у Вас еще будет возможность увидеть положительные стороны нашей жизни и Вы непремеменно встретитесь с хорошими людьми, коих у нас абсолютное большинство.

В следующем году в Иерусалиме!  :)

  • 0

#4 ScepticForever

ScepticForever
  • Гуру
  • 3065 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 17.03.06

Отправлено 27 October 2006 - 16:59

Цитата
В следующем году в Иерусалиме!

В декабре встретится с хорошими людьми ...на суде! :)

  • 0

#5 dotsik

dotsik
  • Участник
  • 25 сообщений
  • ГородBat Yam
Регистрация: 17.08.06

Отправлено 27 October 2006 - 19:11

В следующем году в Иерусалиме!
В декабре встретится с хорошими людьми ...на суде! :)

Приезжайте, встречайтесь... Работникам системы безопасности, за то что добросовестно, согласно всех инструкций, сделали свою работу выпишут премию и благодарность. А вы с подругой, как проигравшая дело сторона, заплатите все судебные издержки.

Не проще было-бы, кода Вас попросили не фотографировать здание генерального штаба, просто извиниться и закрыть фотоаппарат, а не вы@@@ваться. Тем более что в том районе, где вы были, по периметру всех заборов, каждые 50 метров висят таблички на иврите и английском запрещающие фотографировать военные объекты.

  • 0

#6 puerrrtto

puerrrtto
  • Гуру
  • 359 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 10.04.06

Отправлено 28 October 2006 - 02:03

В следующем году в Иерусалиме!
В декабре встретится с хорошими людьми ...на суде! :)
Приезжайте, встречайтесь... Работникам системы безопасности, за то что добросовестно, согласно всех инструкций, сделали свою работу выпишут премию и благодарность. А вы с подругой, как проигравшая дело сторона, заплатите все судебные издержки.

Не проще было-бы, кода Вас попросили не фотографировать здание генерального штаба, просто извиниться и закрыть фотоаппарат, а не вы@@@ваться. Тем более что в том районе, где вы были, по периметру всех заборов, каждые 50 метров висят таблички на иврите и английском запрещающие фотографировать военные объекты.

Во-первых я не фотографировал Кирью. Я собирался сфотографировать башни Изриэли, а к Кирье стоял спиной. Подчеркиваю и то, что я НЕ УСПЕЛ сфотографировать вообще ничего, поскольку мне помешали.

А Ваша позиция мне немного непонятна. Вместо того, что бы осудить бестолковых чиновников, нагло хватающих на улицах граждан и тащащих их для допросов и обысков - вы их выгораживаете. Я посмотрю на Вас, когда Вас на улице Москвы поймает наряд милиции, затащит в отделение и определит в обезьянник с алкашами и бомжами. А при этом будут твердить о борьбе с мировым терроризмом. Для полной картины Вы после этой встречи останетесь без денег и без документов. Вот тогда, вероятно, поймете, что никто не вправе вести себя так, как вели израильские полицейские в отношении туристов, которые не нарушили никакого закона.

Насчет бесполезности судебной тяжбы - думаю, Вы ошибаетесь. Во-первых я (в отличие от подруги) в Израиле далеко не случайный человек и многие нюансы прекрасно знаю. Во-вторых далеко не в первый раз имею дело с судебной системой, в т.ч с израильской. И в третьих, цель обращения в суд это не столько заработать какие-то небольшие суммы, сколько обеспечить подруге безболезненное получение визы в Израиль. Теперь, имея на руках судебную повестку, никакое израильское консульство не рискнет ей отказывать в визе. Закон обязывает консула выполнить определение суда и обеспечить человеку явку в суд. А суд будет в Израиле, значит подруга без проблем приедет в Израиль на отдых еще и на Новый год. Во как!

  • 0

#7 dotsik

dotsik
  • Участник
  • 25 сообщений
  • ГородBat Yam
Регистрация: 17.08.06

Отправлено 28 October 2006 - 10:08

Я посмотрю на Вас, когда Вас на улице Москвы поймает наряд милиции, затащит в отделение и определит в обезьянник с алкашами и бомжами. А при этом будут твердить о борьбе с мировым терроризмом. Для полной картины Вы после этой встречи останетесь без денег и без документов.


А вас вроде в обезьянник никто не тащил (хотя имели право, в Израиле, по-закону, полиция может задержать на 24 часа для выяснения обстоятельств без обвинения) да и  никто не почистил содержание ваших кошельков. Ваши почки "на прочность" , с использованием резиновой дубинки, тоже никто не проверял. Tак что о сравнении с московской ментурой здесь не может быть и речи.
Процесс конечно очень неприятный, так не надо было открывать рот на сотрудника СБ. Он потребовал не фотографировать, сказал ему SORRY, спрятал фотоаппарат; он отвернулся - ткнул ему "fuck" в спину, отошел на 100 метров, сфотографировал подругу на фоне того же здания, немного с другим ракурсом и пошел себе дальше.
 Менты - они и в африке менты. Умный человек с ними заниматься не будет ни в Москве, ни в Израиле, ни в другой точке мира.



  • 0

#8 puerrrtto

puerrrtto
  • Гуру
  • 359 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 10.04.06

Отправлено 28 October 2006 - 13:32

dotsik, если Вы считаете себя истиным патриотом Израиля, то я бы на Вашем месте задал себе вопрос - почему была позорно проиграна последняя Ливанская война. Почему горячо ценимые Вами службы безопасности Израиля профукали создание под самым носом в Ливане мощнейшей сети укреплений Хизбаллы и ввоз ими разнообразных вооружений. И тем, что Хизболла имела и имеет на территории Израиля шикарную разведовательную сеть, поставляющую ей самую обьективную информацию из первых рук. Все это проколы Шабака, которые вместо того, что бы заниматься своей непосрадественной работой, все больше усилий бросает на пиар и создание видимости бурной деятельности.

Вместо сбора дурацкой статистики на тему того, сколько случайных туристов отловлено и доставлено в полицию по надуманным обвинениям, лучше бы бросили силы на более полезные для государства дела.

  • 0

#9 natashka

natashka
  • Участник
  • 25 сообщений
  • ГородХайфа
Регистрация: 22.10.06

Отправлено 29 October 2006 - 12:47

puerrrtto,  в том месте, где вы стояли, находится главный военный штаб Израиля. Скажите спасибо, что вас не выслали досрочно и не запретили въезд в Израиль за причастность к терраризму. Что в-общем, еще не доказано что не так. Согласитесь, что приезжая в Израиль вам бы не хотелось стать жертвой терраракта. Так как оттуда живыми не возвращаются. Очень советовала бы вам поинтересоваться заранее о правилах в Израиле ДО приезда туда. ЛЮБОЙ человек в Израиле, ведущий себя подозрительно, должен быть обследован на наличие взврывчатки (по-скольку большинство террактов были сделаны совершенно нормально-выглядевшими людьми) и не только. Нас тоже обследуют, и еще как!!! А если вы подаете иск в суд, то это тем более ОЧЕНЬ подозрительно. Типа, вы за то,чтоб никого не проверяли, и чтоб терраристы ходили по улицам.

Если у вас есть что-то против израильской политики, просьба не говорить об этом вслух, а то могут появиться иски  против Вас... что не есть приятно.

Кроме того, действительно суд будет довольно бесполезен. Это будут зря потеряные дни... Очень жаль.

И чего-то я не припоминаю, чтоб в Москве туристы подавали иски против московской миллиции. Они знают, куда едут. О чем и вам советую узнать.

  • 0

#10 puerrrtto

puerrrtto
  • Гуру
  • 359 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 10.04.06

Отправлено 29 October 2006 - 14:01

Если у вас есть что-то против израильской политики, просьба не говорить об этом вслух, а то могут появиться иски  против Вас... что не есть приятно.

Наташка, в ужасе прячусь по стол, напуганный надвигающимися со стороны Земли Обетованной исками в мой адрес за критику израильской политики :)

А если серьезно, то Вы возмущены критикой в адрес Израиля, но при этом сами имеете очень "совковые" взгляды на вещи. Суд - это обьективный и нормальный путь разрешения конфликтов и споров, это норма, принятая в любой демократической стране. Это не способ отомстить, а это путь к восстановлению справедливости. И Израиль, к слову сказать, занимает первое место в мире (!) по числу судебных разбирательств на душу населения :)

  • 0

#11 Antony

Antony
  • Путешественник
  • 1422 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 29 October 2006 - 16:18

Было бы прикольно,как они бы это сделали на территории РФ,я так думаю,обломались бы судиться(израильская полиция),на которую россиянам и на ее возможные иски глубоко накласть...
  • 0

#12 natashka

natashka
  • Участник
  • 25 сообщений
  • ГородХайфа
Регистрация: 22.10.06

Отправлено 29 October 2006 - 16:26

puerrrttto, к сожалению- суд - это не только потеряные силы и дни, но и очень мало толку... по личному опыту говорю. Можно даже чего-то там выиграть, но еще пару лет за этим гоняться...

У многих разных людей есть немало чего сказать по поводу политики в Израиле. Вы, как я поняла, не житель Израиля, и все, что Вы знаете про Израиль основано на средствах массовой информации в России, чье мнение о данной стране не объективно. По этому, я предпологаю, что даже если Вы знаете об Израиле что либо, все равно это стоило бы проверить, прежде чем писать. Кроме того, думаю, что на данном форуме об этом не пишут...

Тут, при входе в микрорайон, в котором я живу, меня очень тщательно проверяют. И не только меня. Большинство террористов ничем не отличаются на вид от нас с Вами. Они начинают нервничать, когда им задают неважно какие вопросы по неважно какой теме. Часто темы бывают ничем не связаны ни с чем, т.е. не в тему... Все израильтяне относятся спокойно к такому роду просьб и вопросов. Слушаются подобных лиц ВСЕ израильтяне. А тот, кто не слушается, подвергается подозрению. Вы же в свою очередь при просьбе не фотографировать начали сопротивляться, именно это и послужило Вашему задержаниию.
Мы все тут очень хорошо понимаем, что под любым лицом может скрываться террорист. И по этому очень с пониманием относимся к подобному роду проверки ВСЕХ. Подавать на это в суд просто смешно.

В Иерусалиме же вообще дело обстоит ОЧЕНЬ серьезно. Там л ю б о й араб под каким-либо предлогом может завести кого угодно к себе в район, и в лучшем случае просто убить, а в худшем взять в заложники, и потом начнется что-то типа той самой войны... а потом после того, как из-за мировой обществености арабы получат несколько сотен террористов из Израиля, спокойно возвратить ...труп... заложника.
Никто не хочет, чтобы это случилось. А это не просто слухи... Это наша действительность. НИКТО из израильтян (а Вы можете быть на такого похожи, по скольку в Израиле полно русскоговорящих) не ходит по арабскому району один, да и еще в час молитвы (в это время просто свято убить неверного...). По этому всех выгоняют из этого места. А Вы еще и сопративляетесь!..

Не думаю, что если бы Вы захотели сфотографировать важный объект г. Москвы (о существовании которого Вы даже не предпологали), а Вам миллиция сказала этого не делать, то она бы  разрешила вас вообще выпустить.

Это все вполне серьезные вещи, и Вы просто от того, что их не знали ("демократическая страна"...) можете влипнуть. Влипнуть можно и в демократической России, если не выполнять правил данного государства. Думаю, что в России это могло быть намного неприятней.

ЗЫ. мои мнения теоретически не могут быть совковыми, посколку будучи школьницей младших классов я уехала из Москвы. А это было довольно давно...

  • 0

#13 puerrrtto

puerrrtto
  • Гуру
  • 359 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 10.04.06

Отправлено 29 October 2006 - 18:04

Вы, как я поняла, не житель Израиля, и все, что Вы знаете про Израиль основано на средствах массовой информации в России, чье мнение о данной стране не объективно. По этому, я предпологаю, что даже если Вы знаете об Израиле что либо, все равно это стоило бы проверить, прежде чем писать. Кроме того, думаю, что на данном форуме об этом не пишут...

Наташка, я не только ЖИТЕЛЬ Израиля, причем аж с самого конца 80-ых годов (с детского возраста), но еще и отслужил свои 3 года в Цахале, отучился в хайфском универе, прожил 6 лет в киббуце и не раз делал милуим (военные сборы). Просто по разным причинам последние пару лет работаю и живу в Москве.

И совершенно без хвастовства могу сказать, что не так много людей в Израиле знают его так, как знаю его я. И с позиции туриста, и с позиции жизни и опыта взаимодействия с самыми разнообразными государственными инстанциями. И знаю Израиль во всех его проявлениях, от прекрасных, которыми горжусь, до отвратительных, за которые мне стыдно.

Судиться отнюдь не бесполезно. Просто, как и в любом деле, важно понимать правила игры. Моя цель, как уже было сказано выше - не выбить из бюджета израильского мин-ва обороны пару тысяч баксов. Отнюдь нет. Моя цель - это гражданская позиция. Израиль - мне не чужая страна и если я стал свидетелем беспредела, тем более в отношении лично меня и моей дамы - сделаю все, что бы наказать виновных. В меру сил. Жертвами таких вот идиоских выходок могут стать и туристы. Никто не застрахован от того, что некий марроканский еврей в форме сотрудника службы безопасности накинется на туристов и начнет обвинять их в терроризме. Голосновно, нагло, бездокательно.

В России еще больший беспредел, никто не спорит. А Вы задумывались, почему в России такое творится? Потому, что советская власть убила в россиянах всякую волю жить хорошо. Россияне привыкли принимать плевки и пощечины ото всех, кому не лень. Поэтому и жизнь такая, какая она есть. Так вот если Вы не хотите, что бы тоже самое случилось и в Израиле - с беспределом надо бороться.

  • 0

#14 natashka

natashka
  • Участник
  • 25 сообщений
  • ГородХайфа
Регистрация: 22.10.06

Отправлено 30 October 2006 - 02:41

террористами могут быть самые безобидные туристы. Терроризм продвигается по нету... Трудно поверить, что из этого суда может что-либо выйти...
Но, בהצלחה... Расскажите, как было.

  • 0

#15 puerrrtto

puerrrtto
  • Гуру
  • 359 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 10.04.06

Отправлено 30 October 2006 - 10:47

На самом деле с терроризмом бороться надо. Только при этом стараться не обижать честных граждан. Знаете пословицу - научи дурака молиться - он себе лоб разобьет. Так вот это про израильских службистов. Надеюсь, что суд хотя бы немножко покажет им, что не стоит перегибать палку. Есть в изарильском уголовном праве статья 38 часть 1, гласящая, что  -

נעצר אדם ושוחרר בלא שהוגש נגדו כתב אישום, ונמצא שלא היה יסוד למעצר, או שראה נסיבות אחרות המצדיקות פיצוי האדם, רשאי הוא לצוות כי אוצר המדינה ישלם לו פיצוי על מעצרו והוצאות הגנתו בסכום שיקבע בית המשפט.

В переводе на русский это звучит так -

...В случае, если арестованный гражданин был освобожден без предьявления каких-либо обвинений, либо не было найдено основание для законного задержания, гражданин может предьявить компенсационный иск к министерству финансов...

И надеюсь, вы будете за нас болеть, Наташка! Поскольку если победим мы - значит победит законность и демократия в Израиле. Ну а ежели проиграем, то, как говорится, российский ментовской беспредел и загаженные электрички - по пути к Вам :)



  • 0

#16 ScepticForever

ScepticForever
  • Гуру
  • 3065 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 17.03.06

Отправлено 30 October 2006 - 12:15

Цитата
Знаете пословицу - научи дурака молиться - он себе лоб разобьет. Так вот это про израильских службистов

Небольшая ремарка , русская пословица звучит так :
Заставь дурака богу молиться, он себе лоб расшибёт!
Согласитесь, это несколько меняет смысл. :)

  • 0

#17 Esti

Esti
  • Участник
  • 12 сообщений
Регистрация: 26.10.06

Отправлено 30 October 2006 - 18:09

dotsik, если Вы считаете себя истиным патриотом Израиля, то я бы на Вашем месте задал себе вопрос - почему была позорно проиграна последняя Ливанская война. Почему ....

Вопросы хорошие. И ответы найдутся. Но не на туристическом  форуме. Задайте их в правильном  месте, С., и, уверена, Вас захлестнет  ливнем ответов....

Наши близкие друзья вчера вернулись домой, в белокаменную. Тоже туристы. С вопросами и ответами. И стихами о прошедшей войне...
Поскольку ссылки  запрещены, можете поискать сами записки Марины Королевой в ЖЖ.

  • 0

#18 Esti

Esti
  • Участник
  • 12 сообщений
Регистрация: 26.10.06

Отправлено 30 October 2006 - 18:10

Знаете пословицу - научи дурака молиться - он себе лоб разобьет. Так вот это про израильских службистов
Небольшая ремарка , русская пословица звучит так :
Заставь дурака богу молиться, он себе лоб расшибёт!
Согласитесь, это несколько меняет смысл. :)

Дай Б-г таких дураков всем спецслужбам мира...
  • 0

#19 Antony

Antony
  • Путешественник
  • 1422 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 30 October 2006 - 18:42

2 Esti
От эффективности Моссада и других израильских спецслужб остался только миф,это доказывает и начало боевых действий,другой вопрос,что я ,как турист,хочу определенного комфорта,а общение с дубинноголовыми в это понятие не входит,причем туристические прелести меня не волнуют,а исключительно христианские святыни,только из-за них стоит посещать Иерусалим,а не с туристической точки зрения.

  • 0

#20 natashka

natashka
  • Участник
  • 25 сообщений
  • ГородХайфа
Регистрация: 22.10.06

Отправлено 30 October 2006 - 19:04

Antony, я того же хочу в Москве... получу ли я это когда-нибудь? В лучшем случае- дубиной и получу, и цацкаться не станут.
Кроме того иногда христианские святыни оказываются мусульманскими тоже.

Не по наслышке сказано, между прочим. Араб зарежет- что Вы потом скажете? Тоже в суд подавать? Никакие святыни потом не помогут. Каждый лень по радио сообщают, что нельзя на эту гору ходить! Даже ОЧЕНЬ желающим...



  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых