Сообщений в теме: 15

[Zerokol]

Так везде пишут, что не надо носить документы с собой, особенно в дамских сумках. Свидетельство на возвращение в Россию вполне официальный документ, признается всеми странами мира.

[Ольга]

Мы с мамой давно мечтали побывать в Риме. Ну как же, Вечный город и т.д. Наконец нам обеим удалось получить отпуск и полные радужных надежд мы отправились в поездку.

Искренне Вам сочуствую...  Искала тур в Италию, т.к. также мечтаю... Теперь прям не знаю даже. Жалко Вас. Правильно делаете, что пишете про такие безобразия. Спасибо Вам и УДАЧИ.

[Starosta]

Больше всего поражает реакция российского консульства - то что справку для возвращения на родину делают несколько дней (если описанное действительно имело место быть). Два моих бывших однокурсника в 2003 году посеяли свои паспорта, тоже в Риме - но ничего плохого в адрес посольства с их стороны я не слышал....

[asy]

наш друг потерял осенью в италии сумку с документами и билетами. но он был опытный и хранил копии паспортов на сервере в интернете - копии (факс или ксерокс) как раз и были затребованы итальянцами для выдачи справки на возвращение. так вот проблема подкралась с неожиданной стороны - в италии в интернет кафе не пускают без паспорта. а них паспорт был утерян...

[Starosta]

Какая то Италия страна неблагоприятная в плане потери паспортов ))) - видимо в посольстве это осознали и наладили свой нехитрый бизнес.

[asy]

видимо, итальянский воздух опьяняет и расслабляет качественно

[Zerokol]

Какая то Италия страна неблагоприятная в плане потери паспортов ))) - видимо в посольстве это осознали и наладили свой нехитрый бизнес.

это не маленький бизнес посольства, это полное следование инструкциям МИД.

[Rainaldo]

Хочу высказать несколько замечаний как человек побывавший в Италии не меньше двух десятков раз ("не по службе, а по душе" - в начале 90-х случайно попал туда со студенческим театральным мастер-классом, с тех пор расширяю там круг своих друзей и интересов, давно уже не считаю себя "туристом", даже донором крови в Италии за компанию стал - абсолютно бесплатно и добровольно).

"Туристом", по сути, никогда и не был, оттого их не слишком понимаю и не люблю :'> , воспринимаю, как разновидность "загрязнения" любимых городов, особенно скапливающуюся  наряду с жарой и выхлопными газами в определённый период года (когда сами итальянцы бегут прочь). Меньше всего хотел бы кого-то обидеть, просто таково невольное и обезличенное восприятие (как восприятие водителями пешеходов и пешеходами водителей), а примиряет меня (и итальянцев) с туристами то, что они скапливаются на ограниченных (часто не самых и всегда не единственных интересных) площадках, и не подозревают, что в соседних переулках более интересного и удивительного (и по счастью лишённого толпы) найдётся намного больше.

Но - оставим сказанное на моей совести, я сейчас хотел лишь подправить некоторые, на мой взгляд, фактические и смысловые неточности.

1) Ни в одном из итальянских интернет-пойнтов ни одного города (включая Рим) мне никогда не требовался паспорт. Паспорт мне вообще не требовался нигде за пределами аэропорта и ресепшенов гостиниц (авто не вожу). Напомню, что не у всех граждан мира вообще паспорта есть, хотя сейчас документ потребовался гражданам евросоюза для
подтверждения их льгот по сравнению с нами. Может, всё ещё что-то меняется в эпоху террора, хотя я и в этом году ездил 2 раза, ничего такого не заметил.

2) "Карабинеры" - вовсе не полиция (полиция в жару на улицах плавиться не станет), а что-то вроде "внутренних войск", причём призываемых из самых глухих и отдалённых провинций. Поэтому, например, совершенно бессмысленно бывает обращаться к ним с вопросом "как пройти" (я убеждался - не знают даже улиц, выходящих из площади, на которой стоят). А для итальянцев они - излюбленные персонажи анекдотов о тупости, вроде нашего "прапорщика", у которого "одна извилина, да и та - след от фуражки".
Ещё отмечу, что различные ветви итальянских сил правопорядка (на массовых мероприятиях можно насчитать четыре и более!) тихо ненавидят друг друга и никогда не станут добровольно друг другу помогать (лучше выпустят арестованного "по чужому ведомству") - нарушителям,конечно, это приятнее, чем пострадавшим...

Чтобы черезмерно не растягивать этот пост, на этом прервусь, а о главном (для меня) допишу позже.

[Rainaldo]

Теперь о главном для меня, помимо искреннего сочувствия пострадавшему автору сообщения и её маме!
Однако для неё представителями Италии невольно оказались все, включая даже "родных" работников консульств (вот к ним на самом деле вопросов у нас всех с вами должно быть куда больше...).
Так же, как для приезжего в Москву все, кто ему встретятся - москвичи   ...
Италия, да ещё и Рим (столица), да ещё и специфически-туристический "пятачок" (для уловов в мутной воде не менее богатых, чем уловы монет в римских фонтанах) - это всё-таки ситуация не вдвойне-втройне, а ещё похлеще... Тем более, когда вы, как рыбка из реки в океане, ошеломлены и захвачены врасплох всем, включая даже климат, пищу, язык, обычаи, всю сумму неожиданного.

Как же именно здесь не искать самой доступной сезонной добычи мошенникам со всего мира? В то время, как живущие здесь итальянцы покидают летом не только туристические площади, но и вообще свои города, квартиры - отправляются как можно дальше.
Не судите, пожалуйста по летнему, замусоренному и заколоченному, Риму даже о Риме вообще, не говоря уж вовсе о всей Италии (до районов Рима или Флоренции, где ЖИВУТ итальянцы, турист вообще не добирается)!

Нужно просто знать, что где толпа народа (а больших, чем в Италии, по определению не будет нигде, ну, ещё на карнавалах или чемпионатах мира...) - там может быть жулик (и туристы, а не итальянцы, вам на помощь не поспешат...). Что, к примеру, ночами на вокзалах (когда открыты только автоматические кассы) налажено дежурство по подглядыванию кодов кредитных карт. Одним словом, что везде, где появятся люди с деньгами (к тому же с трудом ориентирующиеся), будут и желающие их отнять (немалый их процент туда приедет по вашу душу даже из ОДНОЙ С ВАМИ страны).
Поэтому ксерокопии всех документов (паспортов, билетов, ваучеров...) являются не перестраховкой, а непременным действием каждого опытного туриста. (Несмотря на то, что чем турист опытнее, тем меньше ему что-то угрожает.)

А в заключение приведу свой жизненный случай, который, естественно, мои связи с Италией освещает совсем другим светом (уж извините за такое везение, которое, узнав поближе настоящих итальянцев, я склонен считать за правило!).

В середине 90-х я приехал на 2 месяца учить язык во Флоренции через аэропорт Фалконара под Анконой. Чартеры и самые экономные средства всегда были моей нормой - в данном случае эта была ж/д узкоколейка поблизости от аэропорта, где поезд ходит пару раз в сутки (да и вообще экономичные поезда в Италии ходят редко и в неудобные часы, поэтому для меня-то гостиница у вокзала всегда была бы самой желанной    ). В тот раз многое произошло в спешке, и я не успел купить в Москве лиры, а доллары, без обмена, платёжного хождения не имели. И та самая электричка уходила вот-вот, а пунктов обмена не бывало даже в мелких аэропортах, о станциях не говоря. Всё, что я мог (и на что рассчитывал) - это взмолиться с мелкой купюрой, и меня выручила газетчица в киоске - не потому, что ей нужен был этот геморой, а только из итальянского сочувствия (причём по крайне выгодному для меня курсу, чего я второпях даже не заметил). Потом мне подобная отзывчивость помогала не один раз, но тогда я лишь мог метнуться к окну билетёра и оттуда - с билетом и вещами - в отходивший поезд.

И - о главный ужас! - я при этом забыл свой бумажник со всеми документами и деньгами для двух месяцев (!) жизни/учёбы на том самом билетном окне - и даже не замечал этого...
   Что же сделал служащий кассы, когда это заметил? Он выскочил за мной, он остановил поезд и скакал из вагона в вагон, пока меня не нашёл! (Московские друзья потом, смеясь, досказывали: "А твои сообщники в это время грабили кассу ")

Чем-то сходный случай мне рассказал в прошлом году приятель, забывший в Австрии свой паспорт в телефонной будке, - его нашли и переслали документ в гостиницу на другой конец страны!

Так что "заграница", как и всё на свете, полна разными примерами...

[BTDI]

Rainaldo, а статус у вас все-равно "турист"

[asy]

Rainaldo, а статус у вас все-равно "турист"

и чего? у всех новичков на форуме статус "турист".  жто совершенно не значит, что он не может быть опытным гуру. просто на данном форуме он новичок

[Прохожий]

Да, грабеж среди бела дня - это очень неприятно...С одной моей знакомой это случилось в Москве...просто выхватили  сумку из машины и т.д...
Есть вопросы - по поводу испорченного багажа. Может вы не знаете, но претензии вы можете предъявлять ПЕРЕВОЗЧИКУ, а не встречающей стороне.Для такого случая можно  иметь страховку на багаж .Теперь вы (и другие)это знаете.
По поводу ношения с собой оригиналов документов. Есть специальные нательные сумочки, позволяющие это делать, они незаметны под одеждой и не привлекают внимание.
Итог - к любой поездке надо готовиться и заботится о СОБСТВЕННОЙ безопасности.
Удачи в дальнейшем...

[BTDI]

asy, да я понимаю... просто забавный факт

[BrunaNati]

Никогда не читала об Италии ничего более противного и обидного! Неприятности, невезения, неудачи и даже несчастные случаи бывают везде! Я вам сочувствую! Такое могло случиться с каждым и в любой стране! Я понимаю что ходить вместо музеев по консульствам и посольствам  – очень неприято. Но мой ответ вам будет такой же агрессивный как ваш отзыв, так что как хотите!  Но он будет правдивый! А вот о какой правде идет речь в вашем отзыве неясно! Я не хочу чтобы Италию обвиняли неизвестно в чем и почему! И делать такие громкие заявления типа наглости, равнодушия и жадности итальянцев явно глупо и неправильно! Эти названные вами качества никак вами же не доказаны в отзыве!

1. Цыгане – мировое явление с известной всем репутацией, к этому надо быть готовым!  По крайней мере, итальянцы и РИМ тут точно не виноваты! Хранить деньги в отели может и опасно, но уж документы, билеты – надо оставлять в сейфах, и раз уж вы так часто бываете в ЕВРОПЕ – то должны были об этом догадываться! Или извините вы носили тысячи евро по всей Европе с собой? Тогда извините вдвойне – странно, что вас до этого момента еще не обокрали! Когда-нибудь это должно было случиться! При чем здесь вообще итальянцы? Чем РИМ виноват?!!!! Вопрос – вы на каком языке общались с карабинери? «Они равнодушно переглянулись» - девушка, ну смешно же право, нет, они должны были расплакаться, а потом разбежаться в неизвестном направлении в поисках цыганки, одной из тысячи!
2.Да, Ваше-Наше Российское консульство уж не в историческом центре Рима или именно на ваш случай надо было поставить его рядом с Колизеем
3.Да, в Риме большой аэропорт, всякое бывает, ну не повезло  именно вашему багажу, хотя это могло случиться еще в России, при загрузке багажа!!!
4.Да, все дешевые отели в Риме расположены вокруг вокзала Термини (по той же причине дешевизны  нет и кондиционеров)! Но жили-то вы не на вокзале! Вы уж определитесь где хотите жить! Если в центре Рима – то конечно автомобильные дороги, где ездят машины и мотоциклы тут имеются! Это же центр Рима, а не сельская местность!!!!!
Скажите спасибо и радуйтесь, что итальянцы дали вам по вашей просьбе другой номер! А почему они должны были вообще его вам менять? Тем более если они таки равнодушные?
5.Гид заставлял вас бежать по Ватикану потому что за одну экскурсию и за один день в Ватиканских музеях ничего не увидишь! И если бы вы прогуливались медленным шагом – то не запомнили бы даже Сикстинскую капеллу.
6. Все вопросы относительно взяток, справок и прочего – это опять же не к итальянцам, а уж наши русские во т так всегда «защищают» права наших сограждан! И кто тут к кому  равнодушен спрашивается
7. Не знаю где вы слышали «дикие крики».  Итальянский язык – самый красивый и мелодичный язык в мире, а итальянцы – эмоциональные, веселые и яркие люди и скрывать им нечего! Вы же не в пансионате для стариков, где нужно соблюдать тихий час! Это же Рим! Большой город! Мегаполис! Так что шум моторов и голосов – это НОРМАЛЬНОЕ явление!
ХА-ХА, «пропустили в Пулково и пожелали удачи»…что я могу сказать вам Марина? Живите в России долго и счастливо, и пусть в самой воровской стране мира вас никто никогда не тронет, ведь здесь все такие милые, пушистые и правдивые, зачем кого-то досматривать, зачем задавать вопросы – проходите ВСЕ пожалуйста и привозите с собой хоть чемодан с тонной взрывчатки! Добро пожаловать! А в Италию желающих приехать и так много, так что я рада, что вы патриотка!

[felix 2]

И вообще у русских и итальянцев много общего в менталитете  

[Boimer]

Но различий достаточно!!! И это очень хорошо, иначе было бы не интересно!!!