Насколько знаю, по крайней мере, в Великобритании с этим как-то проще. Во всяком случае, у меня на слуху несколько случаев, когда люди меняли или продляли свой статус, находясь в самой стране. Но я не знаю подробностей, а спросить самих людей сейчас нет возможности.Big Chief, европейцы считают, что, если вы хотите провести больше 3 месяцев в полугодие в стране, то вы не турист, поэтому ничего продлить не удастся.
Вовка-Вовка, на нелегальном положении можно и больше 2 лет легко протянуть, раньше в Испании лет 5 сидели, а потом шли легализовываться, раньше так можно было)) И, кстати, если кого ловят, то люди не признаются, откуда приехали, и просят убежища. Они вроде как должны отправить нелегала на родину, но для этого нужно понять, где эта родина. У некоторых прокатывало)) но это да, на любителя вариант.
![Фотография](https://www.travel.ru/community/public/style_images/master/profile/default_large.png)
Странствие как образ жизни
#21
Отправлено 16 February 2013 - 14:51
#22
Отправлено 17 February 2013 - 00:38
Воля ваша, но я как-то не могу всерьез это все воспринимать. Ржать хочется, хоть и неприлично это
![:D](http://forum.travel.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif)
#23
Отправлено 17 February 2013 - 01:21
Дорогой шут-даунПростите меня, уважаемые друзья, но с какого-то момента что-то мне мешает всерьез отвечать на вопросы ТС. А вам разве не удивительно, что он практически не осмысливает ту информацию, что вы даете? Повторяет вопросы, на которые уже получил ответ? Вспоминает свой опыт проживания в ЮК - я понимаю так, что у него с английским нормально. Почему же он тогда не почитает сайт иммиграционной службы Ее Величества - насчет смены статуса и вообще... всяческого пребывания в Соединенном Королевстве? Говорит, что серьезно работает с интернетом, но при этом считает фастфудовский вайфай вполне приемлемым... :rock: Разумно рассуждает насчет своих общечеловеческих прав, но при этом совершенно не понимает понятия "налоговый резидент".
Воля ваша, но я как-то не могу всерьез это все воспринимать. Ржать хочется, хоть и неприлично это
![:)](https://www.travel.ru/community/public/style_emoticons/default/smile.png)
А всё, что вы, шут-даун, написали, сводится по большому счёту как раз к тому, что выдают туристические агентства. Поэтому вы не переживайте, я осмысливаю информацию. И, честно говоря, думается, что вы с самого начала не отвечали на вопросы ТС серьёзно
![:<img src=](http://forum.travel.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif)
PS Фастфудовский вайфай для моих нужд подходит достаточно часто. Мне важно, чтобы соединение было стабильным (дающим возможность быть онлайн без миганий, сёрфить без избытка задержек по стандартным веб страницам с картинками и отвечать в чате), и позволяло передавать файлы до 50 мб хотя бы за 10 минут. Я не занимаюсь видео, чтобы перекачивать терабайты информации.
#24
Отправлено 17 February 2013 - 02:51
Напротив, я переживаю за своих коллег, которые тратят свое время на то, чтобы по два раза отвечать на одни и те же ваши вопросы.
Мне, конечно, с турагенствами не тягаться, но я достаточно хорошо понимаю, как живется человеку, вынужденному часто ездить и работать в дороге (потому что сам так живу). И именно потому, что сам так живу, я знаю: если я потеряю лаптоп или его у меня украдут, - я в тот же день пойду в магазин и куплю новый. И моей зарплаты хватит на то, чтобы покупать новый 2-3 раза в месяц (Боже, упаси меня от таких трат!). Потому что это - работа. Вы поначалу смутили меня тем, что вам нужен интернет не хуже офисного - это накладывает ограничения. Сейчас я перечел все, что вы написали, и вижу, что вам интернета публичного вполне достаточно. Вы правы, десять лет назад это было сложнее, а сейчас бесплатного вайфая - хоть гузкой ешь. Поэтому ваша проблема, в принципе, сводится к тому, как бюджетно ездить по миру, как не потерять свой лаптоп (источник дохода), а главное - как самому себе осуществлять визовую поддержку. По первому и второму вопросу можно воспользоваться практическими советами путеводителя Lonely Planet, а вот по третьему...
![:(](https://www.travel.ru/community/public/style_emoticons/default/sad.png)
Визы, которые позволяют жить в стране (или группе стран) долго, не являются туристическими. Под них обычно нужны веские основания. Я на этом форуме пишу уже несколько лет - не припомню, чтобы кто-то хвастался, будто по штатовской визе В1/В2 пробыл в стране полгода, выехал и тут же снова получил въездную визу. Просидеть в Штатах/Великобритании/Шенгене полгода можно, не проблема, но вот вторую визу получить - это да, проблема.
Но это все эмоции, а на практике я вижу, что вы отбрасываете ответы, которые вам не нравятся: вам Sibaritka четко написала, в Шенгене ничего продлить не удастся, зачем же ломиться в закрытые двери? Люди, которые меняют статус в Англии, обычно прибегают к услугам иммиграционных адвокатов, стоят услуги такого гаврика 2.5-3 тыс.фунтиков и это без гарантий. Адвокаты тоже не любого берутся вести - нужны хоть какие-то зацепки, основания. Все это тысячу раз описано в интернете, в том числе и по-русски, надо только нажать кнопку гугл. Про Японию не знаю. Но с российским паспортом фиг вы там задержитесь больше, чем на месяц. По Штатам - один раз въедете, поживете, потом - 99% не повторите. Раньше фамилию меняли, но теперь - отпечатки пальцев в базе. Фулл стоп.
Я это к чему? К тому, что во всех случаях нужны деньги. Причем, сильно больше денег, чем вы поначалу заявили. Отсюда и был мой совет: сперва укрепите матчасть. Вы предпочли вступить со мной в спор. На здоровье! Но суть дела-то от этого не меняется: нужны деньги. На адвокатов, на новый лаптоп, на инвесторскую визу, на женитьбу на европейке, в конце концов...
Вам, вроде, и лет не 18, а вы все детские вопросы задаете
![:angry:](http://forum.travel.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/mad.gif)
#25
Отправлено 17 February 2013 - 16:06
Шут-даун, спасибо за ответ, который ближе к тематикеДорогой Big Chief, я нигде не писал, что я переживаю за вас.
Напротив, я переживаю за своих коллег, которые тратят свое время на то, чтобы по два раза отвечать на одни и те же ваши вопросы.
Мне, конечно, с турагенствами не тягаться, но я достаточно хорошо понимаю, как живется человеку, вынужденному часто ездить и работать в дороге (потому что сам так живу). И именно потому, что сам так живу, я знаю: если я потеряю лаптоп или его у меня украдут, - я в тот же день пойду в магазин и куплю новый. И моей зарплаты хватит на то, чтобы покупать новый 2-3 раза в месяц (Боже, упаси меня от таких трат!). Потому что это - работа. Вы поначалу смутили меня тем, что вам нужен интернет не хуже офисного - это накладывает ограничения. Сейчас я перечел все, что вы написали, и вижу, что вам интернета публичного вполне достаточно. Вы правы, десять лет назад это было сложнее, а сейчас бесплатного вайфая - хоть гузкой ешь. Поэтому ваша проблема, в принципе, сводится к тому, как бюджетно ездить по миру, как не потерять свой лаптоп (источник дохода), а главное - как самому себе осуществлять визовую поддержку. По первому и второму вопросу можно воспользоваться практическими советами путеводителя Lonely Planet, а вот по третьему...![]()
Визы, которые позволяют жить в стране (или группе стран) долго, не являются туристическими. Под них обычно нужны веские основания. Я на этом форуме пишу уже несколько лет - не припомню, чтобы кто-то хвастался, будто по штатовской визе В1/В2 пробыл в стране полгода, выехал и тут же снова получил въездную визу. Просидеть в Штатах/Великобритании/Шенгене полгода можно, не проблема, но вот вторую визу получить - это да, проблема.
Но это все эмоции, а на практике я вижу, что вы отбрасываете ответы, которые вам не нравятся: вам Sibaritka четко написала, в Шенгене ничего продлить не удастся, зачем же ломиться в закрытые двери? Люди, которые меняют статус в Англии, обычно прибегают к услугам иммиграционных адвокатов, стоят услуги такого гаврика 2.5-3 тыс.фунтиков и это без гарантий. Адвокаты тоже не любого берутся вести - нужны хоть какие-то зацепки, основания. Все это тысячу раз описано в интернете, в том числе и по-русски, надо только нажать кнопку гугл. Про Японию не знаю. Но с российским паспортом фиг вы там задержитесь больше, чем на месяц. По Штатам - один раз въедете, поживете, потом - 99% не повторите. Раньше фамилию меняли, но теперь - отпечатки пальцев в базе. Фулл стоп.
Я это к чему? К тому, что во всех случаях нужны деньги. Причем, сильно больше денег, чем вы поначалу заявили. Отсюда и был мой совет: сперва укрепите матчасть. Вы предпочли вступить со мной в спор. На здоровье! Но суть дела-то от этого не меняется: нужны деньги. На адвокатов, на новый лаптоп, на инвесторскую визу, на женитьбу на европейке, в конце концов...
Вам, вроде, и лет не 18, а вы все детские вопросы задаете
![:)](https://www.travel.ru/community/public/style_emoticons/default/smile.png)
Насчёт эмоций, которые вызвал у вас мой ответ Sibaritke: в том то и дело, что она написала про Шенген. Я в свою очередь переспросил про UK - это всё-таки две разные сущности. Кроме того, виза Великобритании позволяет находиться в стране 180 дней (в отличие от визы Шенгена). Почему бы, соответственно, не вынести этот вопрос в отдельный?
И вот ещё, что важно: вы устойчиво убеждены в невозможности смены визы внутри страны, но интересно также мнение людей, которые не считают, что смена визы заведомо невозможна, и пытались это сделать. Как я и говорил, у меня было перед глазами несколько примеров, когда люди, не выезжая из страны и не пользуясь услугами дорогостоящих юристов, меняли свой статус. Это неоднократно происходило как в США, даже не по визе B, а по визе J1, которая в принципе накладывает обязательство находиться некоторый период в родной стране по окончании визы (посему за США я полностью уверен в этой возможности), так и в Великобритании по 6-месячной студенческой визе.
Ваша позиция по поводу денег вполне понятна, и если деньги имеются, то они решают большинство подобных вопросов. В том то и задача этой темы: найти бюджетные варианты, отсюда и все нюансы. Позвольте ставить под сомнение аксиому о том, что для того, чтобы жить за границей, нужно сильно больше денег.
Если вы приедете в Новосибирск и попробуете снять здесь квартиру на несколько суток, то в среднем за приличное жильё (не гостиницу, там чуть дороже) получится 1500 рублей в сутки. За неделю это выйдет 10500 рублей. Вы будете питаться в местных кафе, и в день у вас будет уходить около 1500-2000 на еду (700 рублей на обед с мясом и несколькими блюдами, остальные на завтрак, ужин и "перехватить между делом"). Ваши общие растраты на неделю выйдут в 20000+ рублей, даже без учёта транспорта (такси? 200-300 рублей по городу в одну точку, в день как минимум 500 рублей, в неделю 3500), вещей, мелочей и т.п. А вроде вы и не шиковали, верно? Жили и питались скромно. Но на самом деле на эти же деньги можно снять квартиру за 15000, и останется ещё на поесть за 10000 (готовить дома), и прожить в месяц на 25000 вы сможете не напрягаясь. Если я это знаю и не хочу лишних растрат, то зачем мне тратить 25000 в неделю, если я могу потратить 25000 в месяц?
Точно тоже самое можно сказать про заграницу. Не приходится сомневаться в том, что суммы в размере $3000-$4000 в месяц извести нетрудно. Но вовсе необязательно. Пожить в хостеле задёшево с кучей народа - это ведь интересно. Познакомившись там же с кем-то, снять жильё на несколько человек месяца на три - тоже хорошо. Питаться не в дорогостоящих ресторанах, а в китайских забегаловках, а также закупаясь продуктами в магазине, - почему нет? Всё это не требует исключительных затрат, а вот подсказка со стороны тех, кто в теме (например, Вовка-Вовка), может здорово помочь.
PS Если у меня что-то случится с лаптопом, то я точно также пойду и куплю его; для этого должен быть некоторый антикризисный запас, который, конечно же, нужен (равно как желательно и иметь возможность быстро вернуться в Россию при необходимости). Причём смогу пойти и в магазин, но только скорее пойду не туда, а куплю лаптоп по частному объявлению на порядок дешевле, чем в магазине. В этом и состоит разница наших подходов
![:<img src=](http://forum.travel.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif)
#26
Отправлено 17 February 2013 - 16:41
Это называется "слышал звон"...люди, не выезжая из страны и не пользуясь услугами дорогостоящих юристов, меняли свой статус. Это неоднократно происходило как в США, даже не по визе B, а по визе J1, которая в принципе накладывает обязательство находиться некоторый период в родной стране по окончании визы (посему за США я полностью уверен в этой возможности), так и в Великобритании по 6-месячной студенческой визе.
![:)](https://www.travel.ru/community/public/style_emoticons/default/smile.png)
#27
Отправлено 17 February 2013 - 17:12
Действительно, слышал звон, поэтому и спрашиваю про конкретные примеры. Тот звон, который слышал я, состоял из увиденных воочию примеров людей, требования J1 визы которых как раз подразумевали двухгодичную "изоляцию", а случай был не единичный....люди, не выезжая из страны и не пользуясь услугами дорогостоящих юристов, меняли свой статус. Это неоднократно происходило как в США, даже не по визе B, а по визе J1, которая в принципе накладывает обязательство находиться некоторый период в родной стране по окончании визы (посему за США я полностью уверен в этой возможности), так и в Великобритании по 6-месячной студенческой визе.
Это называется "слышал звон"Далеко не всякая J1 накладывает условие 2-летней отсидки дома. Меняют статус обычно студенты по W&T, где этого условия нет. И меняют не на B1/B2, а на студенческий или по замужеству. Я продлевала статус B1 будучи в штатах - поверьте, для этого нужны очень веские основания. Знаю, когда продлевали B2 на основании болезни родственников. Все это Вам не подходит. Да и продлить можно только один раз еще на 6 мес. И как Вам уже сказали - выехав, следующую визу Вы получите очень не скоро, если вообще получите. Тоже самое с Канадой и UK - один раз полгода просидеть можно, продлить пребывание внутри - сложно, получить после этого новую визу - крайне маловероятно.
Плюс в том, что у многих правил есть дополнительные исключения, которые складываются из практики и более мелких правил. Очень интересно знать примеры, когда человек пытался преодолеть основные правила, а не руководствовался мыслью о том, что это заведомо неосуществимо.
#28
Отправлено 17 February 2013 - 19:39
Г-н Big Chief, мне кажется, Вы немного неправильно воспринимаете советы уважаемого ШД, который, подобно мудрой и прозорливой птице кондор, с высоты своего необъятного опыта легко видит всю картину и слова его мудры, безупречны и наполнены внутреней силой ...
Думаю очень многим из нас приходила мысль вот так, с посохом, в лаптях и онучах, пройти пешим строем вокруг земли. Просто мы теперь уже на пятом десятке, отягощены массой обязательств, не всё безупречно с физическим здоровьем, и, может быть, нам просто немного грустно от того, что не можем себе так легко по-юношески "странствовать по миру"....
Лично я в свое время немного сумел откусить от этого пирога "странствий". Основная мысль в глупой юной голове мыла следующая: физически, скорее всего, не подохну, зато отведаю свободной и совершенно непредсказуемой жизни.
Да, кстати .... Все-таки, в жизни свободного странника подчас нет места регалменту, и 8 часов в день с инетернетом при такой жизни Вам далеко не гарантированы. Серьезно болеть Вам нельзя, в больницу - нельзя. В околоток - нельзя. Авиабилет - тоже нельзя.
Есть предложение. Попробуйте зимой автостопом проехать через всю Европу. Стандартной визы должно хватить, т.е. главный вопрос - о легальности пребывания - будет худо-бедно решен.
Кроме того, поживете месяцок в состоянии "вольного путешественика". Попробуете уместиться в Ваш бюджет, реально находить места проживания в разных странах. Поймете, насколько хватит Ваших языков для общения с жителями нетуристических неанглофонских мест. Приобретете профильный практический опыт, это важно. И тогда еще раз спросите себя, нужна ли Вам такая жизнь....
Спасибо за внимание, с уважением, ВВ
#29
Отправлено 17 February 2013 - 20:46
Уважаемый Вовка-Вовка,Добрый день.
Г-н Big Chief, мне кажется, Вы немного неправильно воспринимаете советы уважаемого ШД, который, подобно мудрой и прозорливой птице кондор, с высоты своего необъятного опыта легко видит всю картину и слова его мудры, безупречны и наполнены внутреней силой ...
Думаю очень многим из нас приходила мысль вот так, с посохом, в лаптях и онучах, пройти пешим строем вокруг земли. Просто мы теперь уже на пятом десятке, отягощены массой обязательств, не всё безупречно с физическим здоровьем, и, может быть, нам просто немного грустно от того, что не можем себе так легко по-юношески "странствовать по миру"....
Лично я в свое время немного сумел откусить от этого пирога "странствий". Основная мысль в глупой юной голове мыла следующая: физически, скорее всего, не подохну, зато отведаю свободной и совершенно непредсказуемой жизни.
Да, кстати .... Все-таки, в жизни свободного странника подчас нет места регалменту, и 8 часов в день с инетернетом при такой жизни Вам далеко не гарантированы. Серьезно болеть Вам нельзя, в больницу - нельзя. В околоток - нельзя. Авиабилет - тоже нельзя.
Есть предложение. Попробуйте зимой автостопом проехать через всю Европу. Стандартной визы должно хватить, т.е. главный вопрос - о легальности пребывания - будет худо-бедно решен.
Кроме того, поживете месяцок в состоянии "вольного путешественика". Попробуете уместиться в Ваш бюджет, реально находить места проживания в разных странах. Поймете, насколько хватит Ваших языков для общения с жителями нетуристических неанглофонских мест. Приобретете профильный практический опыт, это важно. И тогда еще раз спросите себя, нужна ли Вам такая жизнь....
Спасибо за внимание, с уважением, ВВ
благодарю вас за разумное напутствие. Дело в том, что я и не собираюсь броситься в омут с головой и ринуться во все тяжкие странствия, сжигая любые мосты для отступления
![:)](https://www.travel.ru/community/public/style_emoticons/default/smile.png)
Все предостережения обоснованы и мудры. Ни болеть, ни греметь в кутузку, - всё это не нужно. К счастью, специфика моего труда такая, что если пропасть на пару дней, то можно отработать пропущенное чуть позднее. Если попаду в больницу, то думаю, она будет покрыта страховкой. Если в полицию, то надеюсь, что выпустят вскоре (вообще-то дружу с законом). Всё это важные риски, и их необходимо учесть. Но их вероятность не столь велика на фоне тех же рисков в обычной жизни.
Предложение по поводу автостопа зимой равно разумно, но на фоне оканчивающейся зимы ждать ещё год у меня не хватит терпения. В ближайшие две недели я хочу закончить план действий, и в ближайшие два-три месяца собираюсь начать его осуществление.
#30
Отправлено 18 February 2013 - 01:47
Вы никогда не пытались узнать, сколько стоит страховка, по которой вас положат в больничку без того, чтобы сначала вы заплатили, а потом вам страховая компенсировала?Если попаду в больницу, то думаю, она будет покрыта страховкой.
Могу намекнуть: около 350 фунтов в месяц, т.е. свыше 17 тыс.рублей.
Если же у вас обычная туристическая страховка за 40 рублей в день, то они оплатят только возвращение вашего хладного трупа на Родину, а все остальные траты - компенсируют после предъявления ваших чеков об оплате.
Да, и если вы выберете путь нелегала, - они даже не компенсируют, т.к. вы нарушили условия страховки, те самые 5 страниц мелким почерком, которые никто никогда не читает.
Вы там что-то говорили о разнице наших подходов?
Я полагаю, разница начинается с того, что вы не знаете, что означает "на порядок дешевле", а я - знаю: это означает "в десять раз дешевле". Напоминаю, если забыли: вы обязались по частному объявлению в Европе купить б/у лаптоп в 10 раз дешевле, чем такой же новый в магазине.
И вот таким, я извиняюсь, пустобрешием вы парите нам моск уже целых 2 страницы топика
![:(](https://www.travel.ru/community/public/style_emoticons/default/sad.png)
#31
Отправлено 18 February 2013 - 12:51
Уважаемый шут-даун,Если попаду в больницу, то думаю, она будет покрыта страховкой.
Вы никогда не пытались узнать, сколько стоит страховка, по которой вас положат в больничку без того, чтобы сначала вы заплатили, а потом вам страховая компенсировала?
Могу намекнуть: около 350 фунтов в месяц, т.е. свыше 17 тыс.рублей.
Если же у вас обычная туристическая страховка за 40 рублей в день, то они оплатят только возвращение вашего хладного трупа на Родину, а все остальные траты - компенсируют после предъявления ваших чеков об оплате.
Да, и если вы выберете путь нелегала, - они даже не компенсируют, т.к. вы нарушили условия страховки, те самые 5 страниц мелким почерком, которые никто никогда не читает.
Вы там что-то говорили о разнице наших подходов?
Я полагаю, разница начинается с того, что вы не знаете, что означает "на порядок дешевле", а я - знаю: это означает "в десять раз дешевле". Напоминаю, если забыли: вы обязались по частному объявлению в Европе купить б/у лаптоп в 10 раз дешевле, чем такой же новый в магазине.
И вот таким, я извиняюсь, пустобрешием вы парите нам моск уже целых 2 страницы топика
вместо того, чтобы заниматься тотально-авторитарной критикой, вы бы лучше посоветовали подходящую страховку (а не за 350 фунтов, откуда такие цены? Объявление здесь же на сайте travel.ru от Кит Финанс трубит о страховке в 477р. за неделю на весь мир, в месяц это в пределах 2500р. Причём они заявляют, что будут оплачивать медицинские услуги сразу и сами - это обман?) Пока что я заказал страховку в АИГе, где утверждается, что страховка распространяется на всё время нахождения вне России, а также, что по предварительному звонку к ним они указывают лечебное учреждение, которое сразу же сами оплачивают. Волков бояться - в лес не ходить, сами понимаете. Так можно вообще никуда не ездить, и никто не вечен
![:<img src=](http://forum.travel.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif)
PS Давайте не будем играться в слова. "На порядок дешевле" буквально не означает "дешевле в 10 раз", а тогда уж означает степень, в которую мы возводим число 10 при соответствующей записи чисел. Строго говоря, 10000 на порядок больше 9999, хотя отличается всего на единицу. А вообще-то, в повседневной речи ещё встречаются такие вещи, как фраземы... устойчивые сочетания слов, и поскольку у нас сейчас именно повседневная речь, то в ней допустимо использовать выражение на порядок в значении существенно больше (меньше), причём существенность определять субъективно.
Вообще-то я полагаю, что если мы будем разводить подобную демагогию, которая является куда большим пустобрешием, чем мои вопросы, то уйдём слишком в сторону от темы разговора. Поэтому давайте к словам придираться не будем, коль скоро смысл выявить сравнительно нетрудно
![:<img src=](http://forum.travel.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif)
Думаю, что купить нужный компьютер с рук можно раза в полтора-два дешевле, чем в магазине. Для меня, в повседневном смысле этого выражения, это уже различие "на порядок".
#32
Отправлено 18 February 2013 - 20:11
Пусть пишет далее меня"
Я - пас.
#33
Отправлено 18 February 2013 - 20:15
Да. Спасибо за ваше мнение о том, что всё это принципиально невозможно, и за те примеры высоких цен, которые вы показывали"Кто может более меня, -
Пусть пишет далее меня"
Я - пас.
![:)](https://www.travel.ru/community/public/style_emoticons/default/smile.png)
#34
Отправлено 22 March 2013 - 22:00
#35
Отправлено 31 March 2013 - 15:45
#36
Отправлено 02 April 2013 - 01:03
В любом случае, подобное соглашение может касаться, скорее всего, только неотложной помощи, а не любого заболевания.
И вот еще что: бесплатно в ЮК можешь пойти сначала к "гэпэ" (General Practitioner) - это такой мало что смыслящий в медицине чудила, который тебя выслушает и отправит к специалисту, используя компьютерный сценарий, который у него на мониторе:
- Я сломал ногу
- Сдайте мочу на анализ
- Я сдал мочу
- Анализ показал: у вас сломана нога... К хирургу!
Но у друга узнайте - чудеса в жизни случаются, это да
![:)](https://www.travel.ru/community/public/style_emoticons/default/smile.png)
#37
Отправлено 04 April 2013 - 17:48
![:D](http://forum.travel.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif)
#38
Отправлено 04 April 2013 - 20:21
Пусть не с тобой - но хоть с кем-то.
![:)](https://www.travel.ru/community/public/style_emoticons/default/smile.png)
Опять все, как всегда: бесплатных завтраков не бывает...
#39
Отправлено 07 April 2013 - 14:50
#40
Отправлено 07 April 2013 - 18:50
![:<img src=](http://forum.travel.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif)
Младопатриоты, пожалуйста, не утруждайтесь. Все, что вы имеете сказать, я уже слышал - еще до вашего рождения.
![:D](http://forum.travel.ru/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif)
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых