Сообщений в теме: 73

[Zerokol]

И я здесь не для агитации появился, а что бы услышать мнение бывалых путешественников и получить дельный совет. К сожалению,и помощь в организации тура и совет пока  я могу получить только от "нелегалов", как их тут назвали.. Так что " легальным ТА" есть к чему стремиться. Желаю всего хорошего!!

для того что бы получить дельный совет, надо задать правильный вопрос, пока от вас нормальных вопросов я не видел
что такое нормальный вопрос - вот например
http://forum.travel....ST;f=38;t=36535
http://forum.travel....ST;f=23;t=36529
на вопросы такого рода вам ответят с удовольствием, а что можно ответить на ваши агитки?

[Vitus]

Для russarzte:

Дам с ходу два принципиальных возражения:
1) "Чип-трип" начал в свое время позиционироваться именно как "чип" и привлек этим изрядную клиентуру. Но с тех пор много времени прошло, и сейчас цены у них на большинство туров не дешевле, чем у большинства прочих агентств.
2) Привлекательность тура в первую очередь обеспечивает качество обслуживания и надежность фирмы (в смысле качества перелетов и обслуживания в стране пребывания). А те, кого в первую очередь интересует низкая стоимость, давно уже перешли в разряд "самостийщиков".
На нескольких тур. форумах я просмотрел отзывы о "Чип-трипе"... Даже с учетом того, что довольный турист отзывы редко пишет, а недовольный - почти всегда, заметно весьма негативное отношение к деятельности этого агентства. Причем именно в клиентской среде, а не средиих конкурентов (хотя и не без этого).
К слову: я не работаю в туризме )))) Я книги продаю ))))

[Lora]

А клиенту глубоко по барабану почему цена здесь выше и какие издержки Вы несёте.. Его и меня интересует только стоимость тура. Это закон бизнеса. Привлекательность товара увеличивает ТОЛЬКО ЕГО НИЗКАЯ ЦЕНА...

Вот только не надо говорить за всех клиентов. Лично мне важно оптимальное соотношение цена-качество, и я готова заплатить за качественные услуги. Но поездки обычно организую самостоятельно. Это не всегда дешевле, но, как правило, проще и надежнее.
Про трипадвайзор Вы конечно Америку открыли, да %). Только не понятно, какое отношение это имеет к букингу и чем он плох.

[elgaucho]

Zerokol,я прекрасно понимаю Вашу неприязнь к "подобным фирмам".. ..  Читатели очень чётко чувствуют фальш.

Неприязни у него нет, Вы поди не в курсе, что он, кажется,  пользовался их услугами и отчетливо понимал что за 300 долл. сам на Кипр бы не улетел.

Про фальш Вы совершенно точно сказали.

Ну а про "первые шаги к самостоятельности" это вообще надо высечь на золотых скрижалях и положить в ковчег.

[russarzte]

Для russarzte:

Дам с ходу два принципиальных возражения:
1) "Чип-трип" начал в свое время позиционироваться именно как "чип" и привлек этим изрядную клиентуру. Но с тех пор много времени прошло, и сейчас цены у них на большинство туров не дешевле, чем у большинства прочих агентств.
2) Привлекательность тура в первую очередь обеспечивает качество обслуживания и надежность фирмы (в смысле качества перелетов и обслуживания в стране пребывания). А те, кого в первую очередь интересует низкая стоимость, давно уже перешли в разряд "самостийщиков".
На нескольких тур. форумах я просмотрел отзывы о "Чип-трипе"... Даже с учетом того, что довольный турист отзывы редко пишет, а недовольный - почти всегда, заметно весьма негативное отношение к деятельности этого агентства. Причем именно в клиентской среде, а не средиих конкурентов (хотя и не без этого).
К слову: я не работаю в туризме )))) Я книги продаю ))))

Дайте пожалуйста ссылку, на форумы, где Вы нашли отрицательные отзывы. Мне интересно, поскольку я уже хотел залог отвезти в чип - трип....Спасибо.

[russarzte]

Для russarzte:

Дам с ходу два принципиальных возражения:
1) "Чип-трип" начал в свое время позиционироваться именно как "чип" и привлек этим изрядную клиентуру. Но с тех пор много времени прошло, и сейчас цены у них на большинство туров не дешевле, чем у большинства прочих агентств.
2) Привлекательность тура в первую очередь обеспечивает качество обслуживания и надежность фирмы (в смысле качества перелетов и обслуживания в стране пребывания). А те, кого в первую очередь интересует низкая стоимость, давно уже перешли в разряд "самостийщиков".
На нескольких тур. форумах я просмотрел отзывы о "Чип-трипе"... Даже с учетом того, что довольный турист отзывы редко пишет, а недовольный - почти всегда, заметно весьма негативное отношение к деятельности этого агентства. Причем именно в клиентской среде, а не средиих конкурентов (хотя и не без этого).
К слову: я не работаю в туризме )))) Я книги продаю ))))

Мне так не кажется. В том - то и дело, что по данным сайта получается дешевле...
На второе замечание могу сказать, что на некачественную организацию можно наравться и без чип - триппа. К тому же, какое отношение ТА имеет к оператору, или принимающей строне. Они же только посредники. Я и про TEZ тур ( с моей точки зрения очень дорогая компания) полно плохих отзывов читал на этом форуме.
В этом и есть Ваша самостоятельность, что Вы можете, практически всё узнать об отеле и сервисе не выходя из дома, предварительно. Про Европу говорить не стоит. Там вообще плохих отелей не бывает, как мне кажется.
Поэтому главное - именно цена товара, как во всяком бизнесе...

[Vitus]

Ссылки вышлю сегодня чуть позже в личку, чтобы не пиарить чужие ресурсы.
1. Я уже говорил - довольный турист редко пишет хвалебный отзыв. О ТЕЗе масса негатива именно из-за объемов. Думаю, что если бы написали довольные поездкой туристы, то положительных отзывов было бы существенно больше, чем отрицательных. И это касается почти любого туроператора. Почти любого, есть откровенные халтурщики, чего уж там )))
2. Относительно цены - в "Пятерочке" цены ниже, чем в "Перекрестке". И поставщик у них, вполне возможно, один. Но я в "Пятерочку" под страхом смерти не пойду - и в немалой степени из-за отсутствия обслуживания.

Вот "самостийщики" любят уверять, что самостоятельные бронирования всегда дешевле. Фигня, далеко не всегда, не во все сезоны и не по всем странам, и они это знают. Но бронируют сами, теряя время, стоя в очередях и т.д. А все потому, что им не хочется чувствовать себя деталькой на конвейере, не хочется хамского обращения со стороны тупой девочки-менеджера (а таких полно), не прельщает полтора часа ждать на трансфере забухавших соотечественников - лучше за такси переплатить... Так что цена - стимул серьезный, особенно в кризис. Но с подъемом экономики при прочих равных цена будет все более второстепенна. Конечно - в разумных пределах.
Иллюстрация: ТЕЗ - дорогая компания, Вы абсолютно правы. И тем не менее, их борта практически всегда загружены полностью. В том числе и на региональных вылетах, а это - не Москва, там люди на стоимость смотрят гораздо серьезней. Согласитесь, это показатель! :'>

[Zerokol]

вот сигнальчики
http://community.liv...html?mode=reply
http://community.liv...l/12669479.html
http://community.liv...html?mode=reply


russarzte - я уже который пост пытаюсь донести до вас мысль которая проскальзывает и в вашем первом посту - в РФ нельзя поручиться не за работу ни одной фирмы и ни одну фирму я бы не мог рекомендовать кому то. То есть то что вас не обманули вчера, вовсе не гарантирует что вас не обманут завтра. Более того как говорил один мой коллега лет 15 назад "по знакомству будет дороже, хуже и дольше"
нет в РФ такого что бы как в известном анекдоте "все в дерьме, а я в ослепительно белом фраке" , в любом месте можно нарваться на обман/пересортицу/товар низкого качества, в большинстве случаев это не целенаправленный обман, а головотяпство, лень, пофигизм, но вам то от этого будет не легче, где то обманут просто так, "дабы не терять квалификации"
Я пользуюсь турфирмами предлагающими горящие путевки только в одном случае - если вся путевка обходится дешевле билета купленного отдельно
в таком случае если даже просто привезли и увезли - уже не чувствуешь себя обманутым

[russarzte]

вот сигнальчики
http://community.liv...html?mode=reply
http://community.liv...l/12669479.html
http://community.liv...html?mode=reply


russarzte - я уже который пост пытаюсь донести до вас мысль которая проскальзывает и в вашем первом посту - в РФ нельзя поручиться не за работу ни одной фирмы и ни одну фирму я бы не мог рекомендовать кому то. То есть то что вас не обманули вчера, вовсе не гарантирует что вас не обманут завтра. Более того как говорил один мой коллега лет 15 назад "по знакомству будет дороже, хуже и дольше"
нет в РФ такого что бы как в известном анекдоте "все в дерьме, а я в ослепительно белом фраке" , в любом месте можно нарваться на обман/пересортицу/товар низкого качества, в большинстве случаев это не целенаправленный обман, а головотяпство, лень, пофигизм, но вам то от этого будет не легче, где то обманут просто так, "дабы не терять квалификации"
Я пользуюсь турфирмами предлагающими горящие путевки только в одном случае - если вся путевка обходится дешевле билета купленного отдельно
в таком случае если даже просто привезли и увезли - уже не чувствуешь себя обманутым

Грустные мысли.. Но я думаю так же. Причём это не касается только туриндустрии, а практически, любой сферы жизни в России. Как Вы поняли, я по профессии русский врач. И могу Вам сказать, что у всякого , впервые посещающего иностранный "рядовой госпиталь", знакомящийся с организацией дел там НЕИЗБЕЖНО!!!! ВОЗНИКАЕТ некое подобие культурного шока.. Стране нужны серьезные СИСТЕМНЫЕ ПЕРЕМЕНЫ!! Это очень понимаем все Мы, кто имеет возможность путешествовать и судить о Мире самостоятельно, а не с экрана ТВ и каналу РТР...
Ссылки обязательно прочту. Спасибо..[B]

[Zerokol]

Грустные мысли.. Но я думаю так же. Причём это не касается только туриндустрии, а практически, любой сферы жизни в России.

опередили вы меня  
Вот только хотел написать, что это касается всех областей деятельности в РФ, да уже к сожалению, и не только в РФ, это системная проблема современной цивилизации - отсутствие ответственности за результаты своих действий

[russarzte]

Грустные мысли.. Но я думаю так же. Причём это не касается только туриндустрии, а практически, любой сферы жизни в России.
опередили вы меня  
Вот только хотел написать, что это касается всех областей деятельности в РФ, да уже к сожалению, и не только в РФ, это системная проблема современной цивилизации - отсутствие ответственности за результаты своих действий

Вы знаете, про весь Мир говорить не буду. В Финляндии, несколько дней назад всё было очень ответственно и хорошо.

[russarzte]

Почитал . Вот выдержка из текста второй ссылки:
Это серость

Турагентства, привыкшие продавать полноценный продукт, не мыслят себя в формате «Чиптрипа» даже при всем клиентском ажиотаже вокруг этого проекта. «Туристы рассказывали мне, что обращались в эту фирму, и она давала им какие-то очень большие скидки – вплоть до 7% от своей комиссии, – говорит руководитель розничной компании «Арфа-Тур» Татьяна Борисова. – При таком подходе невозможно вести цивилизованный бизнес. Это разрушает наш рынок». «Мне проще продать один тур и получить комиссию 10 тыс. рублей, чем иметь те же деньги за десять бронирований. Суеты много, а прибыль едва покрывает затраты и не позволяет работать законно, – продолжает тему владелец сети турагентств «Орко-тур» Юрий Григорьев. – Дискаунтерский формат предполагает черную или серую бухгалтерию. Иного не дано, в этом легко убедиться путем элементарных расчетов».
http://community.liv...l/12669479.html
РАЗВЕ ЭТО НЕ ТО О ЧЁМ Я ГОВОРИЛ ВЫШЕ?Сами турагенты признаются в том, что ПРОСТО НЕ ХОТЯТ работать от оборота, а предпочитают работать с наценкам... Это очень удорожает рынок туруслуг в России.
Очень много слов и это всего лишь видение вопроса одним человеком. Я не подвержен рекламным ходам, в том числе и чип -трипа. И один раз обжогшись на молоке готов дуть на воду. Думаю, что многие наши сограждане, пользующиеся не один год услугами туропператоров тоже не очень - то поддадутся обману. Понятно, что в сезон, июль и август надежды купить дешёвый тур у опператора - надежд не много...Но вот  в несезон, или в кризис, когда туропператоры очень часто просчитываются к количеством мест на чартерах и номеров в отелях - шанс вполне есть. Цены, действительно, бросовые. Так почему нет

[elgaucho]

Вот "самостийщики" любят уверять, что самостоятельные бронирования всегда дешевле. Фигня, далеко не всегда, не во все сезоны и не по всем странам, и они это знают. Но бронируют сами, теряя время, стоя в очередях и т.д.

1. При прочих равных условиях (флекс, например) всегда.

2. Я не понял в каких таких я очередях стою, покупая за 15-20 минут авиабилеты, бронируя отель не отходя от компьютера?

[russarzte]

Главное, что бы как написано в третьей ссылке это не был рекламный ход, как у дисконт - тура, чьё творчество описано выше...
Чиптрип, вероятно, действительно, сайт  и ТА для тех, кому не важно куда и в какие условия, главное, что бы дёшево и накануне.. И действительно, с учётом того, что как говорят, невозможно дозвониться - нужно ехать в офис и покупать сразу то, что есть.. Но при этом чётко знать ту сумму денег, которую ты потратишь на тур!! дальше ни ногой!!!ни при каких условиях и разговорах..

[Antony]

Я скорее пешком куда-нибудь пойду,чем воспользуюсь услугами турфирмы.15 минут у компа и завтра я вылетаю из Москвы электронным билетом АФЛ в Рим,по инету забронирован Иден,в пятницу с электоронным билетом лечу из Рима в Вену на Берлинских авиалиниях,по инету забронирован Интерконтиненталь,в воскресенье возвращаюсь Австрийскими авиалиниями с электронным билетом в Москву.Никаких очередей и посредников.

[Vitus]

То есть, надо полагать, виза у Вас уже есть, да?
Говоря об очередях, я имел в виду визы.
Забронировать билет можно и за минуту, не за 15-20. Но выловить дешевых билет - это работа. Есть любители, неделями дисконтные перелеты вычисляют... Мне это на фиг не нужно.
А потом, вы забываете, что Москва - далеко не вся Россия, и у людей в Волчехренске нет таких возможностей.
У меня, например, есть. И если приспичит в Европу или Вьетнам, я сам все сделаю. Но маяться дурью из-за Турции или Египта? Смысл? Лучше потрачу 15 минут на посещение агентства.

И при прочих равных - все равно не всегда. Готов подтвердить с калькулятором. Просто из принципа, поскольку не являюсь сотрудником турагентства (слава богу)))

[elgaucho]

И при прочих равных - все равно не всегда. Готов подтвердить с калькулятором. Просто из принципа, поскольку не являюсь сотрудником турагентства (слава богу)))

Да нет прочих равных. Нет. Потому что как только Вы отдали деньги турфирме (ТА, ТО, значения не имеет) у вас нет никакого флекса. Вообще. Формально он есть "за вычетом реально понесенных расходов". Фактически нет. Даже если купили перелет регуляркой.

А так я АФЛ билеты сдам без проблем. Отель отменю. Если че. Без потерь.

[sinnfeinn]

Единственный плюс турфирмы - не тратишь время на оформление визы и, если уж совсем неохота шевелить мозгами, не шевелишь ими при заполнении анкеты. И то -пользоваться можно услугами только тех, кому по личным причинам доверяешь.
Но!
Цены - несравнимы.
Удовольствие, получаемое при самостоятельном выборе, - тоже.
Не говоря уже о том, что выбор отелей у турагентств очень ограничен. Да, на иностранном сайте можно найти что-то подешевле, чем на booking-е. А booking русскоязычный и хорош тем. что там и дундук разберется. К слову сказать, я на нем нашла прелестную почти домашнюю гостиницу в интересующем меня городе и уже три раза там останавливалась. 99,999999999%, что ни одни туроператор ею не заинтересуется по причине удивительной цены.

[Enkeli]

Цены - несравнимы.

Точнее не скажешь

[sinnfeinn]

Да, на иностранном сайте можно найти что-то подешевле, чем на booking-е.
Букинг.ком - в том числе русскоязычный, но он тоже как бы иностранный, если что. Нет системы бронирования, у которой по умолчанию цены ниже, чем у других. По разным отелям может быть по-разному. Если очень надо, то нужно выбирать отель и цены на него сравнивать по разным системам. Я лично букинг.ком тоже люблю, мне удобно

Мне пришлось постоять в очереди (не к норвегам), но это было летом, в самый сезон! Поэтому охотно Вам поверю.

Про букинг описАлась - конечно, он тоже иностранный, просто из-за своей русскоязычности стал уже родным.) Ну и как "чайник", конечно, не совсем верно описала - действительно нужно либо идти на сайт отеля, либо искать конкретно его в других системах. Мне доводилось находить гостиницу по более низкой цене на сугубо местных сайтах интересующей страны (на букинге ее не было) - а в итоге я все равно вернулась к букингу, потому что предпочла приятный район и близость к центру. И - да, мне тоже так удобно!