Сообщений в теме: 56

[rish]

Мошенничество может присутствовать с умыслом,например
заклеить в паспорте отказ турецкой визой ,обещаниями
решить Ваш сложный случай. Естественно не за красивые глаза.

[elgaucho]

простой смертный турист в общем-то не обязан знать, что должны ставиться какие-то штампы и выдаваться бумажки

Сей случай доказал, что простой смертный турист должен получать визы сам, безо всяких там турфирм. Особенно если он живет не в тайге, умеет читать, писать и в состоянии передвигаться хотя бы в пределах г.Санкт-Петербурга.

[Zerokol]

Интересно, а почему турфирма молчит и не оправдывается? может им нужно указать на этот топик?
так и истину найдем

а что они могут сказать в свое оправдание?
тут не просто забыли или проглядели, тут целенаправленный обман, и к тому же плохо организованный. Уж могли за 500-600 рублей заказать печать как в консульстве

[elgaucho]

Советую Вам почитать законодательство по туризму, и понять, за что отвечает турагент, а за что туроператор!!!
=== погрызли мыши=== ну это у меня проффесиональное, как юриста!

А у меня как у юриста, постоянно практикующего с 1986 года (ну вот такой у меня мафусаилов возраст), практиковавшего и в такой отрасли как уголовное право, и с середины 90-х ставшего цивилистом вопросы к коллеге:

1. Знает ли она к кому вправе предъявлять претензии потребитель, в т.ч. потребитель тур.продукта? Знает ли она, что он по своему выбору может предъявлять претензии к ТА или ТО (ну как покупатель бракованного товара - к изготовителю или продавцу, по его выбору)?  

Ну вот захотел автор топика предъявить претензии ТА. Он в своем праве. Как потребитель.

2. Знает ли она, что описанная автором топика ситуация является достаточными основаниями для возбуждения уголовного дела по факту мошенничества. Не в отношении конкретного лица, а по факту. И пусть там уже следствие разбирается. Допрашивает участников (работников ТА/ТО) у кого паспорт в столе залежался, кто дал команду слиповать, чтобы деньги не возвращать, кто конкретно липовал.

И уверяю Вас, если даже формально подходить к этому вопросу, слабое звено всегда найдется. Говорю Вам как человек, направивший в суд кучу уголовных дел по составам отнюдь не против личности. Тут не пьяная драка где кто-то не помнит, кто-то делает вид, что не помнит. Петелькина паспорт получила от клиента? Получила. Кому отдала? Не помнишь? Значит сама и слиповала. А, вспомнила... Петечкиной отдала. А кому Петечкина? И так далее.

И мое глубочайшее убеждение - тут должны отвечать именно в рамках уголовного права тот кто дал из корыстных побуждений команду слиповать штамп и тот кто собственно липовал.

P.S. Юристы обязаны много читать и грамотно писать. Именно в силу "Казнить нельзя помиловать".
не (пишется слитно) совподений
не  (пишется слитно) точностей
ак(пропущена вторая "к")редитация

Хе хе...

[Olga_78]

еще раз повторю, речь идет о том что агенство представило клиенту паспорт с поддельным штампом. Далее оно не захотело помочь в выяснении ситуации и соответственно в данном случае вся ответственность лежит на турфирме "ВСЕ ВКЛЮЧЕНО".
Советую почитать законы. Человек вступил в договорные отношения с этой фирмой и она отвечает за все оказанные (или не оказанные) ему услуги.
А вы что так радеете за эту фирму? если вы съездили от данной фирмы и вас не обманули, это ничего не значит, у всех бывают накладки не всегда удается выполнить план по обману

Да да конечно!!!!     А Вам жить то не страшно, с такой жизненой позицией, что у всех в планах како нибудь кинуть
А законы я знаю очень хорошо, я юрист, и в отличии от Вас я знаю какие договора у т/ф ВСЕ ВКЛЮЧЕНО с клиентами, самма его подписывала 2 месяца назад, и за что они отвечают, а за что нет - я то знаю!!!  Советую Вам почитать законодательство по туризму, и понять, за что отвечает турагент, а за что туроператор!!!

А то устроили, действительно сырбор на пустом месте, а я например и не во все до конца верю, что пишет туристка, слишком много не совподений и не точностей в ее сообщениях.  :'>  ну это у меня проффесиональное, как юриста!

[Zerokol]

Ура!
Получили ответ консульства. Правда, в Москву для этого пришлось съездить.
Документы наши в консульство не подавались, к печатям в наших паспортах, которые агентство "Все Включено" выдавало за отказы в визе Испании, консульство Испании никакого отношения не имеет :-)
Сам ответ выглядит вот так:

http://photofile.ru/...04/53423287.gif
(Простите, фамилии наши и адрес я закрасила :-)

Заодно визы новые получили, совершенно без проблем (с бронированием билетов и гостиниц через интернет). Спасибо всем за советы.
странно, а разве т/ф ВСЕ ВКЛЮЧЕНО туроператор, что бы визы подавать и выдавать что ли бо за отказы, они ведь обычное агентство, а Вы на них бочку катите, и развили не известно что!!!

а вас в школе учили читать?
вы хорошо прочитали данный топик с самого начала?
речь идет о мошенничестве со стороны турфирмы.

[Olga_78]

Ура!
Получили ответ консульства. Правда, в Москву для этого пришлось съездить.
Документы наши в консульство не подавались, к печатям в наших паспортах, которые агентство "Все Включено" выдавало за отказы в визе Испании, консульство Испании никакого отношения не имеет :-)
Сам ответ выглядит вот так:

http://photofile.ru/...04/53423287.gif
(Простите, фамилии наши и адрес я закрасила :-)

Заодно визы новые получили, совершенно без проблем (с бронированием билетов и гостиниц через интернет). Спасибо всем за советы.

странно, а разве т/ф ВСЕ ВКЛЮЧЕНО туроператор, что бы визы подавать и выдавать что ли бо за отказы, они ведь обычное агентство, а Вы на них бочку катите, и развили не известно что!!!

[Olga_78]

Ура!
Получили ответ консульства. Правда, в Москву для этого пришлось съездить.
Документы наши в консульство не подавались, к печатям в наших паспортах, которые агентство "Все Включено" выдавало за отказы в визе Испании, консульство Испании никакого отношения не имеет :-)
Сам ответ выглядит вот так:

http://photofile.ru/...04/53423287.gif
(Простите, фамилии наши и адрес я закрасила :-)

Заодно визы новые получили, совершенно без проблем (с бронированием билетов и гостиниц через интернет). Спасибо всем за советы.
странно, а разве т/ф ВСЕ ВКЛЮЧЕНО туроператор, что бы визы подавать и выдавать что ли бо за отказы, они ведь обычное агентство, а Вы на них бочку катите, и развили не известно что!!!
а вас в школе учили читать?
вы хорошо прочитали данный топик с самого начала?
речь идет о мошенничестве со стороны турфирмы.

А каком мошенничестве речь агентства, а хоть раз кто то упомянул, кто по этому туры был туроператором, я сомневаюсь, что ВСЕ ВКЛЮЧЕНО, делало этот тур самостоятельно, и у них есть акредитация в консульстве думаю нет, а все на них!!! удивильно, нашли на каго все повесить..... на агентство, смешно просто  

[Zerokol]

еще раз повторю, речь идет о том что агенство представило клиенту паспорт с поддельным штампом. Далее оно не захотело помочь в выяснении ситуации и соответственно в данном случае вся ответственность лежит на турфирме "ВСЕ ВКЛЮЧЕНО".
Советую почитать законы. Человек вступил в договорные отношения с этой фирмой и она отвечает за все оказанные (или не оказанные) ему услуги.
А вы что так радеете за эту фирму? если вы съездили от данной фирмы и вас не обманули, это ничего не значит, у всех бывают накладки не всегда удается выполнить план по обману

[Zerokol]

в данном случае речь идет о целенаправленном обмане.
еще как юрист вы должны знать, что любые положения в договоре нарушающие законы - являются ничтожными. И за обман (мошенничество) несет ответственность та сторона с которой вы вступили в договорные отношения. Да конечно ТА не может отвечать за не выдачу визы консульством, а вот за левый штамп - может и должно. И уж конечно ТА не должно динамить и избегать выдачи информации клиенту.

Ваша позиция совершенно не понятна. Речь идет о конкретном случае который обсуждался больше года назад. То что вы удачно съездили - ни о чем не говорит в данном конкретном случае, ибо то что маньяк убийца отлично работает на работе  - не делает его не убийцей. Вы выступаете в роли никем не уполномоченного адвоката.
Есть желание прокоментировать данную ситуацию представителей упомянутой фирмы с их виденьем данной ситуации - милости просим, я только за.

[Valikoff]

Вообщем вывод я для себя сделал такой: если хочешь что бы было сделано хорошо - сделай сам.
Интересно, а почему турфирма молчит и не оправдывается? может им нужно указать на этот топик?
так и истину найдем

[шут-даун]

Интересно, а почему турфирма молчит и не оправдывается?

Почему ж не оправдывается? Вон, Olga_78 вовсю распинается. Первый в моей жизни юрист, который родным языком владеет, как корова лопатой  :'>
Не иначе, имитация.

[Femme]

Всё очень просто.
Ольга работница этой самой компании. Пытается изменить ход ситуации, так чтобы слава этой дурной компании не расходилась по миру Она так рьяно защищает эту компанию, что всё очевидно. Ибо невооруженным глазом видно, что на лицо обман, махинации и мошенничество. Я бы рекомендовала обращаться в суд с хорошим адвокатом. И отсудить деньги.

А вести в сети разносятся как чума, особенно негативные. Привет, тур-оператору  

[klokan]

Забавно, что эта тема продолжает обсуждаться. Я перестала следить за перепиской тут, а сейчас вдруг наткнулась на продолжение обсуждения.
Может быть кому-нибудь будет интересно дальнейшее развитие событий. Мы подали исковое заявление на турфирму в федеральный суд Фрунзенского района. 12 мая 2008 года судом было принято решение «о расторжении договора о туристическом обслуживании, взыскании убытков, неустойки, денежной компенсации морального вреда и издержек, связанных с рассмотрением дела, штрафа в доход федерального бюджета». По решению суда турфирма должна нам с мужем 89092р10коп + 82971р00к (~170 тыс. руб. на двоих -  вполне адекватное решение судьи). Добровольно выполнять решение суда турфирма отказалась. Мы передали исполнительные листы судебным приставам. Постановление о возбуждении исполнительного производства датировано 11.06.08. Но ни копейки мы еще не получили. Не понятно как работают судебные приставы, если они не могут полтора года взыскать долг с турфирмы, которая работает, активно рекламируется, открывает и закрывает какие-то офисы и т.п. Первый год дело было во Фрунзенском районном отделе управления федеральной службы судебных приставов у пристава Николаева А.А., потом  его перекинули в Октябрьский районный отдел приставу Рамо Л.А., сейчас возвращают обратно во Фрунзенские район. Может быть, огласка тут бездействия судебных приставов поможет продвинуть дело с мертвой точки. ;-)

[Zerokol]

вы молодец что довели дело до суда, но вряд ли приставы читают этот форум.
имхо скорее всего фирма Ботва закрылась, и на ее месте открылась Ботва-С

[шут-даун]

вы молодец что довели дело до суда, но вряд ли приставы читают этот форум.
имхо скорее всего фирма Ботва закрылась, и на ее месте открылась Ботва-С

Странно. В Латвии, например, фирму с долгами или с исполнительным листом так просто закрыть не удастся.
По логике, и в России такие же законы?..

[Zerokol]

здесь вам не тут, их только так и закрывают, точнее продают черти кому после слива всех активов