Сообщений в теме: 28

[alckon]

Обсуждение публикации

Должна признаться, что раньше я не очень интересовалась историей Испании, и мои знания об этой стране ограничивались художественными романами и туристическими буклетами. После посещения мемориала у меня изменилось отношение и к Гражданской войне 1936 года, и к генералу Франко, которого наш экскурсовод Мария называла просто Пакито.

Происходят выборы мирового лидера. Краткие характеристики кандидатов:
а) Связян с политиками, уличенными в мошенничестве,  постоянно консультируется с астрологом,  имеет двух любовниц,  курит трубку и выпивает каждый день 8-10 мартини.
б) Дважды вышибали со службы,  имеет привычку спать до полудня,  в институте был уличен в употреблении опиума,  каждый вечер выпивает бутылку виски.
в) Ветеран войны, вегетарианец,  изредка пьет пиво, не курит, ни в каких матримониальных связях не замечен.

Кого же Вы выбираете?
Тогда имена кандидатов а) Уинстон Черчилль   б) Фрэнклин Д. Рузвельт   в) Адольф Гитлер

Пакито вполне укладывается в такую схему. Фашистские взгляды заключаются не только в антисемитизме и шовинизме.

[Зайцелюб]

К сожалению автор отразил только одну точку зрения о генерале Франко. На самом деле в Испании существуют люди, которые восхищаются диктатором, но также существуют люди, которые ненавидят их его до сих пор. Количество и тех и других примерно одинаково. Видимо Ваш экскурсовод относился к поклонникам генерала.

[ScepticForever]

Но мемориал, безусловно, стоит отдельного посещения.
Кстати, еще недавно в обращении находились песеты с его портретом. Никто не вывел их из обращения за многие годы. Говорит о многом. :rock:

[alckon]

Нынешний глава правительства (которого критикует автор) для нас - социалист Запатеро. В Испании его фамилия воспринимается иначе - Zapatero=Сапожник (PROMT).
Можно было подумать, автор рассказа больше года собирался с мыслями, видимо подбирал информацию. Опубликовала рассказ накануне наших выборов в Государственную думу. Получилось что-то вроде научного труда о пользе диктатуры, которую фашистской называют по недоумию.
У меня вопрос к редакторам сайта. Это авторская публикация, или перепечатка части текста из других источников?

[ScepticForever]

alckon, да ладно Вам. Статейка, конечно, заказная. Написана не очень умным человеком, но...что выросло, то выросло.

[alckon]

Да нет. Пишет Марiна Коваль, живущая с 97 г. в соединенной Америке. Она же rian_ma (13055705) на livejournal.com   Путешествует много, пишет забавно - знает кто был чьим мужем, женой и т.п. 200-300 лет назад в Испании. Обещала написать подробно и про Барселону, но не написала. На мой личный вопрос - "когда?" - ответа не было. Оригинал от 2006-05-27 15:44 с вдвое большим текстом и фото на http://rian-ma.livej...l.com/9903.html

Или мне уже везде черти мерещатся?

[Зайцелюб]

Ну из Америки видней, наверное

[КаЮр]

Кстати не все памятники снесли. В Сантандере рядом с мерией стоит, правда исписан весь непотребными словами. А дама, как назвали бы в советской прессе махровая антисоветчица. И ни Франко ни Гитлер фашистами и не были кстати, только это ,наверное, не для тур. форума
А вот по теме вопрос. Не могу вспомнить название городка, но рядом с Аликанте. Там возле входа в собор могила  Примо де Ревера, очень неухоженная. Спросили у какого то местного тот или просто совпадение фамилии, так местный чего то довольно неласково пробурчал . Вроде как расстреляли того в Валенсиане. Может знает кто поточнее?

[ScepticForever]

Хосе Антонио Примо де Ривера и Саэнс де Эредиа
(24 апреля 1903, Мадрид — 20 ноября 1936, Аликанте) — испанский политик, основатель партии Испанская Фаланга. Сын генерала, в 1920-х гг. — диктатора Испании Мигеля Примо де Ривера. После установления Второй республики занялся политической деятельностью. Основой его воззрений была идеология итальянского фашизма Бенито Муссолини. В 1933 г. основал Фалангу, с которой позднее слились ещё несколько организаций национал-синдикалистского толка, объединённых идеалом корпоративного государства. В 1933-1936 гг. депутат Кортесов (парламента) Испании. Плодовитый автор полемических и программных статей, стихов (включая гимн Фаланги «Лицом к солнцу»). После прихода к власти правительства Народного фронта арестован. Существует мнение, что после восстания военных 18 июля 1936 года была возможность обменять его на кого-то из заложников-республиканцев, которой франкисты предпочли не воспользоваться. 17 ноября «народный суд» Аликанте приговаривает Хосе Антонио к смертной казни за участие в вооружённом мятеже, через 3 дня приговор приводится в исполнение. В эпоху правления Франко создаётся культ Хосе Антонио, он перезахоронен сначала в Эскориале, затем — в специально построенной гигантской базилике Долины Павших. В 1975 году там же был захоронен и сам Франко.
Учимся пользоваться поиском, как говорят наши модераторы!
В заброшенной могиле господин с созвучной фамилией.

[КаЮр]

Это я все знаю и даже не очень хорошо, но пользоваться поиском могу . Я может не очень ясно сформулировал вопрос. Хотел вспомнить название города, где Де Ривера похоронили сначала. Ведь захоронили не в самом Аликанте. А чтобы совпадал и год смерти и имя полностью это врядли.

[КаЮр]

Очерк ваш читали. А вот Вы похоже мой последний  пост не прочли, или Вы считаете, что Примо де Риверу сразу в Долине павших похоронили. По поводу спасения Испании. Задам только один вопрос. В каком году в Испании отменили продовольственные карточки и в обмен на что?
1 октября по испанскому ТВ в каждом новостном выпуске показывали празднующих знаменательную дату. Чего там больше было издевки или жалости я не понял

[ScepticForever]

Хм, мы обычно читаем все что удалось найти о стране перед поездкой. Вопрос только в том, что именно Вам удалось прочитать и кем это написано. Как можно судить о гражданской войне в Испании на основании книг, написанных всегда СУБЬЕКТИВНО? Да еще делать обобщающие выводы!
Думаю, Вы знаете, что и в России была гражданская война. Интересно, какие выводы можно сделать об этом неоднозначном событии прочитав роман Шолохова "Тихий дон"?  И что Вам придет в голову, прочитав мемуары Колчака или Деникина?  :rock:

[Салоучанин]

а на основании чего посоветуете судить о гражданской войне в Испании?

[ScepticForever]

Советую вообще о ней не судить. Что бы там разобраться, надо, как минимум, родиться в Испании.

[Салоучанин]

ну вот именно родиться не получилось, что ж теперь, не изучать историю?:) Я ж не говорю о публичных суждениях, я токмо о своих глубоко личных, внутренних. Так что, источники какие-то посоветуете?

[КаЮр]

Мне ScepticForever посоветовал поиском пользоваться. В гугле по запросу "история гражданской войны в испании" море ссылок. Есть и специальные ист. форумы по теме. Хотя в истории гражданских войн -это как в споре -не истина рождается,  а "один дурак, другой неправ". ИМХО

[Салоучанин]

да ссылок-то море, и пользоваться умею поиском:) Я просто заметил некую тень сужждений как раз в сообщениях разных авторов по этой теме, а потом вдруг получил "не судите":) Вот и задумался:)

[КаЮр]

Вообще то очень часто многие темы завершаются обсуждением алкогольных напитков. Здесь же настолько серьезно , что правильнее, наверное эту тему поднимать на профильном форуме.