Сообщений в теме: 15

[Зайцелюб]

Что я запутался с маршрутами автобусов.
Рассказ очень похож очень похож на автобусное расписание

[Enkeli]

Во-первых, сочувстую вашим неприятным переживаниям. А, во-вторых, мое внимание привлек пункт №7. Мне кажется, что о том, что экскурсия будет проводиться на нескольких языках можно было бы узнать заранее, вы не уточняли или вас ввели в заблуждение - не очень понятно. Но в любом случае я видела, как проходят двуязычные экскурсии - время рассказа на другом языке вполне можно потратить на фото и видео, а не слушать второй раз одно и то же, тем более на чужом языке, разве нет? И к тому же гид - сотрудник российской компании - не всегда является носителем русского языка.

[ScepticForever]

О Натали много чего написано...Я их тоже не люблю. Не очень понятен смысл статьи, точнее он читается между строк - не ходите в Натали, обращайтесь в TEZ TOUR ! ИМХО, такое же г...

[rossoneri]

А позвольте полюбопытствовать,    с кем из испанских операторов работает "натали",    а с кем "тез"

[гунька]

У меня сложилось впечатление, что именно взаимоотношения с гидом и подпортили отдых уважаемому shon007. Это легко прочитывается между строк. Все остальное меня, если честно, не впечатлило: да, бывает, что из отеля до какого-нибудь перекрестка везут на такси, а там ты ждешь туристического автобуса. И не только с российскими туристами так поступают! Мы на Корфу пол-часа ждали в компании немцев и англичан (мы - свой автобус, а они - свой) , да ничего страшного не случилось... Кстати, наши уехали раньше!
"Международную экскурсию" мы посетили в Хорватии,  с нами так же ехали и немцы, и англы: гид сначала вещала на английском (было забавно слушать, что именно она говорила, не думая, что ее кто-то из нас понимает!). Ну и что?  
Насчет "подайте, кто может". Глупо обсуждать традиции, которых в нашей стране нет, и подсчитывать заработки иностранных водителей автобусов. Вы таксисту когда-нибудь "на чай" оставляете" или забираете 10 рублей сдачи? Водитель туристического автобуса , для Вас, тот же таксист. Вам же не предлагали в городском автобусе водителю на чай оставить? Нет?! Меня вообще наши сограждане в этом плане умиляют! Жмотство свое патологическое "научно обосновывают" - "давать на чай - это ба-а-арство", кухаркины дети, черт их побери! Так и аристократических замашек нефиг тогда иметь: мне не подали вовремя завтрак, не меняли каждый день постельное бельё (можно продолжить по собственному вкусу)... И водители во всех странах ТЕРПЕТЬ не могут работать с русскими туристами, т.к. знают, скорее всего, останутся без "приработка". Нас на Шри мужик три дня возил по всему острову, останавливался, где мы просили, ждал сколько надо, так нашлись экземпляры, которые тоже заныли про чаевые, мол, это же добровольно... Я даже не выдержала! Говорю: "эта сумма, которую принято оставлять, в рублевом эквиваленте - стоимость 1 пачки не самых дорогих сигарет (рублей 15 -20)! Ну, жалко потратить за 3 дня единовременно такую сумму, не оставляйте - это ,действительно, добровольно"
И напоследок:

Цитата

Для тех, кто только собирается открывать свой курортный сезон или кто впервые собирается за границу (в Испанию) отмечу, что основными тур-операторами в России по Испании являются TEZ TOUR и Натали Турс.

Основным - да, единственным - нет. Я ездила от испансого ТО "Вьяхес Артуро" (у них есть свое представительство в Москве) и была всем очень довольна! Отельный гид Ольга даже на собственном автомобиле меня одну в аэропорт увезла, когда я обратно летела, т.к. групповой трансфер ломал мне день вылета напрочь! И сидеть бы в аэропорту пришлось пол-дня. Ты к людям по-человечески, и они к тебе - со всей душой. Вот и весь сказ.

[alckon]

В (по) Испании с Россией работает больше 15 туроператоров, и если из них выбирать самых дешевых - то таких отзывов не мало (до Вашего). Не знаю почему, но довольных больше. Может быть они не строили иллюзий о качестве услуг? Или все таки им везло на приличных работников...
А вот с транспортом не думаю что во всем виновата турфирма. Они нанимают дешевого перевозчика - да! А уж солярку или бензин (1 Э литр) экономят испанцы, что бы все их деньги не вылетели в выхлопную трубу.
Насчет интернациональных экскурсий вы просто не в курсе. Последнее время появились аудиогиды и это не очень мешает, а трехязычная экскурсия для недорогих туров просто норма. Арифметика простая - заплатить дорого 400 - 500 Э / 3 часа - получить автомобиль и среднего гида-переводчика с мин. зарплатой 65 э /час. (Норма профсоюза). На гидах уже видимо экономят туроператоры. Профессиональный гид знает и свою цену и свои обязанности.
  Самое главное - Ваши эмоции не единичны, НО как Вы, так и другие все равно посмотрят на цену и не захотят платить больше. Этим письмом вы плохую работу даже не притормозите. А не названный по имени гад (гид) будет и дальше дурить туристов. А назовете - он вас еще и к ответственности привлечет за клевету. Все сказанное должно быть документировано, с чеками, квитанциями, билетами, фотографиями, свидетелями.

[ScepticForever]

Ай да гунька! Так их, русских туристов! Жлобы, что есть, то есть. Ничего не поделаешь, менталитет такой - если можно не платить, зачем это делать? Помнится, и я мимо валидатора в туалет проник бесплатно. Но замечу, не все поголовно такие. Помимо гуньки-правдолюба, еще несколько человек знаю.  
Чем меня удивила Натали в свое время? Это был недельный тур по югу Франции ( первый и для Натали ). Наш гид ежедневно повторяла практически дословно:  " Щас согласно ВАШЕЙ (!) программе, мы вас привезем в такую дыру на ночевку, что мало не покажется. Будете сидеть в отеле, так как кругом криминал и смотреть нечего. Но если все согласятся скинуться по энной сумме мне и водителю, то мы завезем вас в город Нарбон ( или аналог ) и даже проведем там экскурсию. Будет вам там рай!" На третий раз в группе появились протестующие и рай тихо закончился.  
На мой взгляд, дело в тех гидах, которых нанимает принимающая сторона. Им же надо заплатить поменьше, соответственно и качество мы получаем похуже. Гид либо оскорблен получаемой зарплатой и вымещает свое отношение к жизни на туристах, либо просто пытается получить приработок. Причем, приработок первичен.
Я в последнее время столкнулся с иностранными гидами, в том числе и говорящими на русском языке. Справедливости ради, отмечу, это были не самые популярные направления. Так вот, они относятся к работе и, соответственно, туристам иначе. Качество их рассказа может быть разным, но они костьми ложатся что бы вам понравилось. Вы чего-то не увидели по погодным условиям, сейчас мы поедем в другое место, не предусмотренное программой, и будет вам рай. И везут, и стараются, и демонстрируют рай. БЕСПЛАТНО. Не думаю, что они получают много больше наших соотечественников ( в том числе, бывших ). Менталитет другой.

[Лана]

А мне кажется, что Гунька права. Ну есть такое неписанное правило поощрять водителей и гидов за хорошую (подчеркиваю - хорошую) работу. Причем первыми всегда начинают поощрять туристы-европейцы. На экскурсиях в небольшом составе (на 3-4 семьи), именно они всегда начинают разговор: "Ну что, по сколько денег скинемся для гида и водителя?"
И по поводу смешанных экскурсий я тоже согласна, даже очень люблю так ездить - обратиться в небольшое местное турбюро и ехать в микроавтобусе разнонациональным составом. Так гораздо интереснее. Другое дело, что об этом туристы должны быть предупреждены, чтобы иметь свободу выбора.

[ScepticForever]

гунька всегда права. Кроме тех редких случаев, когда её мнение идет в разрез с моим. Справедливости ради, замечу, я таких не помню!  

[elgaucho]

А мне кажется, что Гунька права. Ну есть такое неписанное правило поощрять водителей и гидов за хорошую (подчеркиваю - хорошую) работу.

Был летом на Майорке на смешанной экскурсии купленной у Сльтура, нас забрали из гостиницы на микроавтобусе (одних), привезли в Пальму, сели в автобус, там русских человек 7-8 кроме нас, остальные испанцы. Испанка гид говорила, сольтуровская барышня синхронно переводила. Проблем не было.

А насчет "поощрить" и "правила". Так вот не знаю, не видел я в европах такого "правила" писаного, неписаного. Ну вот не видел. Ни в Финляндии, ни в Германии, ни на Майорке. И никто из гидов не делал телодвижений в этом направлении, никто из экскурсантов (самых разных национальностей).

В Финляндии вообще в этом плане ordnung.

[elgaucho]

Цитата

основными тур-операторами в России по Испании являются TEZ TOUR и Натали Турс. И в случае отдыха в Испании выбирать особенно не приходится. Естественно при выборе тур-оператора не последним аргументом является ценовая политика.

Летом, когда решали самим ли ехать или через оператора изучали ситуацию. Во-первых не могу понять что значит "основными"? Много Испании продает VKO-тревел, Сольтур. Цены на равные турпакеты ниже всех были у Сольтура. ВКОшники на месте сами отсутствовали, принимающей стороной был Иберосервис, к ним у тех кто ехал через ВКО были некоторые претензии (не глобальные конечно, но, на мой взгляд объективные, хотя к претензиям русских туристов я частенько отношусь скептически). Сольтуровских клиентов обслуживал собственно испанский Сольтур. Претензии и к ним были, но противоречивые:
- Ну очень малоинформативная экскурсия!
- Экскурсия сильно перегружена информацией, нам бы погулять, походить побольше!
И это все об одной и той же экскурсии.

Если конкретно - людей которые жили от Сольтура в той же гостинице, где и мы, привез из аэропорта в составе 2 человек отдельный микроавтобус. Забирал в аэропорт он же. На экскурсии забирал тоже микроавтобус.

ВКОшных клиентов забирал автобус монстр, который еще и опоздал к назначенному времени (люди сидели в холле, дергались, самолет же....).

[ScepticForever]

Подведем промежуточный итог наших прений по поводу чаевых.
ИМХО во время обычной однодневной экскурсии давать чаевые водителю и гиду не обязательно. Я бы сказал - вредно. Разлагает, знаете ли. Если эта пара возится с вами больше времени, включая погрузку-выгрузку чемоданов, остановок по желанию и других подобных услуг, то, разумеется, поблагодарить финансово необходимо.

[Inna2007]

Здравствуйте, уважаемый читатель!
В своем обращении мы хотим обратиться как к желающим полезно и незабываемо провести свой отдых на побережье Испании, так и тем, кто предлагает организовать такой отдых. Не поленитесь уделить 5 минут чтению этому обращению, чтобы в последствии избежать тех неприятных моментов, которые выпали на нашу долю.
http://reports.trave...ers/113109.html

Вы правильно сделали,что все это написали! Это кошмар какой-то! Просто возмутительно!Если бы все обратили на это внимание,то на российском рынке появилась здоровая конкуренция и туроператоры думали не только как деньги с нас брать!но ещё и об уважении к туристам и что бы все довольны остались! Я пользовалась услугами Сольтур,осталась очень довольна и не только я! Гиды на Тенерифе кстати всё время спрашивали что для нас ещё сделать! Такое отношение классное! Чертовски приятно. А насчет чаевых водителю автобуса мне тоже это не понятно! похоже на попрошайничество на паперти! Бывают другие ситуации когда сам хочешь отблагодорить кого-то,но это совсем не из этой оперы! :

[гунька]

Хотелось человеку поделиться своими впечатлениями, вот он и написал, что думает, - это его право. А про то, что нам понятно или "не понятно" в укладе жизни другой страны

Цитата

А насчет чаевых водителю автобуса мне тоже это не понятно! похоже на попрошайничество на паперти!

, замечание относительно бессмысленное. Некоторые особи еще и "привычкой" закрываться на сиесту возмущаются вполне искренне! Да много есть примеров "непонятных" нам традиций...
В чужой монастырь со своим уставом не ходят, как гласит вполне понятная русская народная мудрость
Кстати, нашим водителям тур.автобусов интуристы тоже "на чай" скидываются, просто никто из нас ни в этих автобусах не ездит, ни водителем такого автобуса не работает. Соответственно, об этом и не знает :'>

[Inna2007]

А насчет чаевых водителю автобуса мне тоже это не понятно! похоже на попрошайничество на паперти!, замечание относительно бессмысленное. Некоторые особи еще и "привычкой" закрываться на сиесту возмущаются вполне искренне! Да много есть примеров "непонятных" нам традиций...
В чужой монастырь со своим уставом не ходят, как гласит вполне понятная русская народная мудрость
Кстати, нашим водителям тур.автобусов интуристы тоже "на чай" скидываются, просто никто из нас ни в этих автобусах не ездит, ни водителем такого автобуса не работает. Соответственно, об этом и не знает :'>

Не могу с Вами не согласиться!