Сообщений в теме: 24

[alona]

Не сочтите меня идиотом, но у меня  есть вопрос.
Хотим в августе поехать в Испанию на 2 недели, но никак не можем решить каким образом ехать дикарем или  по путевке. В принципе сами  предпочитаем  самостоятельный  отдых  и  нашли билеты на  бюджетные авиалинии, но боимся, что по затратам он будет превышать стоимость турпутевки.  Помогите разобраться?  У кого какие мнения?

[tstor007]

Какую цену ошибки допускаете и чего хотите от отдыха?
   Посчитайте все и сравните, в марте-апреле уже будут цены на август. Скажу свое мнение: ехать самостоятельно имеет смысл если вы настроены на посмотреть-перемещаться, тогда самостоятельно выйдет железно дешевле (чем по той же программе от турфирмы), хотя вряд ли дешево. Если лежать на пляже - может пакетом и дешевле, да и возни поменьше - ничего не надо искать, ни про что читать. Платишь и ждешь.

[alona]

Хочется,  и посмотреть страну и немного отдохнуть на пляже. Раньше всегда ездили по путевкам, но, съездив неоднократно в Крым и посмотрев все неспешна и в свое удовольствие, поняли, что путешествие  дикарем это здорового (частично дикарем съездили в Египет, тоже супер). Теперь хотим в Испанию.  Ждать марта -апреля не можем, т.к на бюдженых авиалиниях скидки и именно сейчас нужно заказывать и выкупать билеты, а в турфирмах еще нет информации про август.

[tstor007]

Поезжайте дикарями, впечатлений точно больше будет.

[Vgrisha]

Выбор сильно зависит от того, получится ли купить дешевый билет на самолет. В некоторые места перелет только с пересадками/стыковками, а в некоторые - только чартер. А турфирмы не любят продавать отдельно перелет, посему и ломят по-полной.
Отель можно найти и подешевле/получше, чем предлагают обычно. Местные передвижения от способа поездки не зависят (никто же вас не заставляет покупать экскурсии у вашего туроператора).
Только что пару месяцев обрабатывал предстоящую поездку в Андалузию. В результате купил путевку (самолет+отель). Чуть дороже, чем самостоятельно, но гораздо меньше проблем. Правда, увы, выпал из поездки Мадрид и Толедо. Но это можно и в следующий раз.
Хотя некоторые предпочитают путешествие без базового места пребывания - вот тут только самостоятельно. Ну и смотреть, как с визами, если нужны.

[alckon]

Откуда едете - надо для ясности писать тоже.
Самодеятельность однозначно дешевле для проживающих в Евросоюзе.

Цены малобюджетников не включают налоги и сборы. Все равно дешевле, но не в разы.
Почитайте правила полетов этих малобюджетников - без паспорта Евросоюза они имеют полное право не посадить вас в самолет и не возвращать вам деньги.
Такого еще не было, но право - то есть!

Попробую нарисовать схему из выше сказанного туристами.

1. Оформление визы через турфирму в Москве на 1000 р дороже, но попробуйте для интереса сами заполнить визовый бланк.
Если есть желание убить минимум два полдня, познакомиться с множеством новых людей, проникнуться суетой вокруг консульства - испанский флаг ВАм в руки.

2. Предварительно надо оплатить отель - примерно полсотни обсуждений на этом форуме...
Турфирма за это возьмет 5-10%.  Правда выбор не 500 отелей, а уже, но есть.

3. Перелет в августе - множество неизвестных, но турфирмы этим занимаются каждый день, знают ходы.
Аэрофлотовский уровень 420 Э.

4. Существенно - в чужой стране случаются неприятности. Нужно иметь "консультанта на проводе". Моя фирма берется за это.

[Vgrisha]

Ну я-то живу в Хельсинки, так что для меня проблема виз не существует.
Что касается оплаты зе отель - если у вас НОРМАЛЬНАЯ кредитная карточка, признаваемая в Европе - никаких проблем нет. И не надо никому отстегивать проценты. То же самое и самолет (повторюсь, что при удачном совпадении бюджетных рейсов).
Что касается "помощи" в чужой стране - почитайте побольше отзывов. И поймете, что ваше счастье только в ваших руках. После получения от вас денег никакого интереса для турфирмы вы уже не представляете, увы. Это, разумеется, российские реалии.
Конечно, самостоятельная поездка требует хоть минимальной подготовки, в том числе и языковой.

Например, при указанной цене 420 евро я сам нашел перелет Хельсинки-Мадрид всего за 295 на двоих! Вот и посчитайте экономию. Даже с учетом последующего переезда на юг и обратно (автобус - 5 часов по 20 евро с носа в один конец).

[alckon]

Все вышесказанное относится скорее к нашим туземцам (местным жителям по Ожегову).
Мне проще заплатить турфирме, которая за 5 лет не обманула 10 человек и ждет нас в этом и в следующем году, грамотно объясняет нам свои возможности, и реально за 2 минуты договаривается, что сломанная вещь будет стоить 200, а не 2000 у.е.

Если бы я жил в ваших краях...
Сначала все-таки поискал на испанских сайтах - что хочется, потом на русских и нерусских отзывы.
Если хочется по максимуму увидеть розовых фламинго, то стандартная турфирма не поможет, а у Дроздова за $10000 другие планы.
На сайте Монтсерат зовут увидеть рассвет в горах - тоже решение только для дикаря, или миллионера по 1000 в день.

На втором месте у меня кухня - не из морозилки, а скумбрия прямо из сети и т.п. Тоже места надо поискать. Гастрономические туры  есть, но они вдвое дороже и ты к ним привязан.

Я за свободный полет.  Кстати а зачем Мадрид, если хочется к морю? Жерона, и через 40 мин. море, через 1.40 Барселона.

[alona]

too alckon

Собираемся  ехать через Фнляндию, Айр Берлином.

"Самодеятельность однозначно дешевле для проживающих в Евросоюзе", а почему Вы так решили?

И "розовых фламинго" и "не розовых" увидеть - хочется, но не бегом, как предлагают турфирмы, а с чувством, с толком с расстановкой.  Но иногда это обходиться вдвое дороже, а иногда дешевле. Вот и хочется понять, во что может, выльется самостоятельное путешествие.  Ведь наверняка, кто-то ездил дикарем, и знаем все "подводные камни"

[alona]

too alckon

Собираемся  ехать через Фнляндию, Айр Берлином.

"Самодеятельность однозначно дешевле для проживающих в Евросоюзе", а почему Вы так решили?

И "розовых фламинго" и "не розовых" увидеть - хочется, но не бегом, как предлагают турфирмы, а с чувством, с толком с расстановкой.  Но иногда это обходиться вдвое дороже, а иногда дешевле. Вот и хочется понять, во что может, выльется самостоятельное путешествие.  Ведь наверняка, кто-то ездил дикарем, и знаем все "подводные камни"

too Vgrisha "если у вас НОРМАЛЬНАЯ кредитная карточка, признаваемая в Европе " - что значит нормальня?  У нас  
ВИЗА КЛАССИК, это нормально?

"перелет Хельсинки-Мадрид всего за 295 на двоих" - а что это за авиакомпания?

[Vgrisha]

Это был KLM через Амстердам, но при заказе с какого-то другого сайта. Сейчас. к сожалению не могу сразу найти, так как решение уже принято и лишние сведения удалены (увы!).
Но найдено было на каком-то форуме, случайно. И разумеется не на все даты!

[alckon]

Готовлюсь к поездке в Барселону уже года 2-3. Лишних денег и лишних нервов нет. Пока не сложилось..
Облазил за это время не все наши и больше дюжины не наших туристических сайтов с отзывами.
За 10 лет в Испании побывало более миллиона наших, а сколько отзывов наших о поездке?
У проживающих в Евросоюзе (Германия, Бельгия, Голландия, даже Латвия) или в Канаде совсем другие проблемы.
Например девушка купила билеты на симфонический концерт в Дворце музыки и ищет гостиницу ****, что бы пешком безопасно вечером вернуться переночевать... Что ищут граждане России - хорошо видно на этом форуме.
Они планируют поездку для себя, а не для консульства или турфирмы. Наши в лучшем случае оплачивают самый дешевый тур и дальше сами.
У них есть возможность выбрать удобный момент, поехать и определиться на месте - куда выходят окна? И пойти в другое место. Наши смогут не поехать в этот дом отдыха только через год и обсуждают хамство персонала и размеры взяток...
Можно приводить примеры и сравнения до бесконечности. Даже телефон у них в разы дешевле.
А подводные камни примерно одинаковы для всех - когда что-то пошло не по плану и нужно найти разумный выход, нужна чья-то помощь.
По выбору недорогой авиакомпании - просмотрите более ранние темы, найдете более 10 ссылок.

[alckon]

И еще - наберите Айр Берлин, Air Berlin в Яндексе, Google и т.п и просмотрите все газетные и Intenet сплетни. Не повредит.

[itrek]

Были в Испании в декабре-январе, ездили дикарем. Отель бронировали по интернету только в Мадриде, на пару дней, для визы, да и чтобы по ночи не носиться в поисках оного. Стартанули из Мадрида, а новый год уже отмечали в Барселоне. Начальный план был взять rent-a car, но оказалось что на Рождество все компании или закрыты или машин нет, посему решили на перекладных, автобусах-поездах. Билеты всегда брали без проблем, посетили Толедо, Кордобу, Севилью, Гранаду, Валенсию и Барселону. Из иностранных языков знали только English, но проблем не было, испанский "учили" по пути, на 3-й день уже пожрать могли заказать на ломанном испанском. Без учета перелета, тратили где-то в среднем 100 евро в день включая все - отель, еда-питье, музеи-достопримечательности, переезды (поезда дорогие, автобусы - дешевле), кой-какие покупки, новогодний ужин и ночной клуб. Я за путешествия дикарем. Главное это спонтанность. Где понравилось - задержались, где нет - уехали. Если есть вопросы - пишите.

[alona]

too itrek
какую гостиницу бронитровали в Мадриде? В каких останавливались по пути?
Как ехали из Мадрида  в Барселону?   Сколько стоил поезд и автобус?
100 евро  на одного или на двоих? Что советуете посмотреть?

[itrek]

В Мадриде жили прямо через дорогу от музея Prado, отель назывался Lope De Vega, 4*, и находился он на улице с одноименным названием. Стоил где-то 75 eвро за номер, нашли по интернету. Рекомендую. Время было рождественское, посему дешевле ничего не нашли. На обратном пути останавливались на 1 ночь в Hostal El Catalan, выудили информацию из Lonely Planet, 45 евро за номер, чисто, но просто, правда, когда приехали, оказалось что находился он в районе геев и лесбиянок!  

Из Мадрида до Барсы ехали через Толедо, Кордобу, Севилью, Гранаду, Валенсию. Мадрид - Толедо - где-то час на автобусе, причем чтобы продолжить движение дальше (а по плану была Кордоба) пришлось возвращаться в Мадрид, т.к. из Толедо ничего кроме как в Мадрид не идет.

[itrek]

To Alona
Continuation...
Далее, посетить -
Толедо посетить нужно! Очень красивый город с замками, соборами (попали на службу в соборе), обнесен крепостной стеной. Город небольшой, можно обойти за день.
Кордоба (на скором поезде 1 билет Толедо-Мадрид Кордоба обошелся  в 52 евро) - aпельсины на деревьях (но это зимой) посетить Mezquita и Alcazar.
Севилья (от Кордобы - 150км, автобус - 10 евро) - собор, сады, фламенко, да и просто красивый город. Кстати, опять Lonely Planet, фламенко лучше смотреть в La Carboneria, это бар, его нелегко найти, но местные объяснят, т.к. сами туда ходят. Вход бесплатный, танцуют фламенко цыгане.
В Гранаде не попали в Альхамбру, только в сады, т.к. нужно было занимать очередь с 7 утра. Из за этого впечатление смазалось.
Барселона - все что касается архитектора Гауди - Sagrada Familia, квартал Barri Gotic и Park Guell

[itrek]

Расходы - 100 евро на чел., но это из за того что почти каждый день приходилось тратить на транспорт и жилье

[puerrrtto]

Мне думается, что вопрос самостоятельной поездки гораздо шире, чем "чуть дороже-чуть дешевле". Испорченный отдых при экономии условных 100 евро - это катастрофа.

Если вы не любитель толпы, сообщества чужих не всегда приятных вам людей. Если вы любитель вскакивать утром по звонку и бежать в автобус, если вы желаете полчаса ждать, пока некая мадам с переднего ряда сходит в туалет...ну вы понимаете.

Наверное организованный тур (особенно автобусный) - дешевле, чем ездить дикарем. Но возвращаемся к вопросу - чего вы ищите от поездки.

Я вернулся из Андалусии несколько дней назад, был там по-дикому. За все это время только раз подумал, что группа была бы удобнее - при попытке посетить Альказар в Севилье. Группы уже имели свое место в очереди, а я, выстояв час, не сдвинулся ни на сантиметр. Но не долго печалился, надо сказать. Быстро "примазался" к какой-то группе англичан и прошел не только без очереди, но и без билета.

Транспорт в Испании дешев, но при условии, что будете ездить региональными поездами (типа электрички). Например, если взять за точку отсчета путь из Севилью в Кордову, то региональный обойдется в 6,85 евро. Идет он 1 час 20 минут. Скорый поезд стоит 13,35 евро и идет всего на 10 минут быстрее. И есть экспрессы, проходящие этот отрезок за 45 минут и 22 евро.

Отели это тоже важная расходная часть. Точнее сказать самая расходная. Но и в Севилье и в Кордове и в Альхесирасе и в Кадисе я жил за 20-30 евро в одноместной комнате.

Так что...решать вам!

[mspeace]

2. Предварительно надо оплатить отель - примерно полсотни обсуждений на этом форуме...
Турфирма за это возьмет 5-10%.  Правда выбор не 500 отелей, а уже, но есть.

Цены на отель на сайте в 2 раза выше тех, что предложила мне московская фирма...