Сообщений в теме: 29

[Наташа]

[Anhar]

[asy]

backpack - это рюкзак. соответственно, бэкпекеры, это люди, котороые путешествуют не с чемоданами, а рюкзаками. обычно это крайне бюджетные поездки. часто длительные.
бэкпекеры часто тусуются вместе и в некоторых городах образуют гетто, типа каосана в бангкоке.

[Head]

[Traveller]

[aslan]

А еще почему-то включает в себя вечное поучение окружающих, как им путешествовать, удавливание населения нищих стран третьего мира за три копейки и зависание с себе подобными во всех точках планеты. Главное, бекпекеры всегда все знают (включая и то, что из иллюминатора самолета показывают Р даже те из них, кто и на самолете-то никогда не летал). В Lonely Planet они что ли все это вычитывают?

= Вы интересно почему заинтересовались? а это
= один из видов малобюджетного путешествия,
= включает в себя в том числе и автостоп, и
= передвижение на более медленны и как
= следствие более дешёвых видах транспорта.
= Проживание, в кемпингах, или вписочных
= местах, а также палатках, просто в парках.
= Доаольно интересны способ передвижения, так
= как можно увидеть гораздо больше
= интересного, чем из илюминатора самолёта.

[Dmitri]

[Traveller]

Здесь дело скорее в организации поездки. В том смысле, что все дела по организации не перепоручаются какой-то турфирме, а все делается более-менее самостоятельно. Можно сказать даже, что бэкпэкеры - те, кто не признает самой индустрии туризма (хотя они создали под себя свою собственную бэкпэкерскую инфраструктуру в некоторых местах планеты). Причем проблема не в людях-бэкпэкерах, а в фирмах, которые элементарно не хотят заниматься всякой мелочью... Да, попадаются и бомжеватые личности, но это не есть отличительный признак Б.

= Вы интересно почему заинтересовались? а это
= один из видов малобюджетного путешествия,
= включает в себя в том числе и автостоп, и
= передвижение на более медленны и как
= следствие более дешёвых видах транспорта.
= Проживание, в кемпингах, или вписочных
= местах, а также палатках, просто в парках.
= Доаольно интересны способ передвижения, так
= как можно увидеть гораздо больше
= интересного, чем из илюминатора самолёта.

[Head]

Ну вот я скорее бэкпэкер, чем стандартный турист (хотя в палатках не сплю, на самолетах летаю и автостопом занимался только раз в жизни, когда отстал от автобуса в городе-герое Городовиковске в Калмыкии), и тем не менее:

= А еще почему-то включает в себя вечное поучение
= окружающих, как им путешествовать,

Да, люблю поучать )) Однако пока что в подавляющем большинстве случаев слышал от этих окружающих только благодарности за свои поучения. И потом, бэкпекеры в силу особенностей своего способа передвижения вынуждены тщательно изучать ситуацию, и потому ориентируются гораздо лучше стандартных туристов. А следовательно - имеют несколько большее право на поучения.

= удавливание населения нищих стран третьего
= мира за три копейки

никогда по третьему миру не ездил.

= и зависание с себе
= подобными во всех точках планеты.

тоже никогда не практиковал.

= Главное,
= бекпекеры всегда все знают (включая и то,
= что из иллюминатора самолета показывают Р
= даже те из них, кто и на самолете-то никогда
= не летал). В Lonely Planet они что ли все
= это вычитывают?

А есть лучшие источники информации? )) Нет, я не спорю, путеводители "Афиши" - это круто, разумеется, но они для тех, кто неделями зависает в одном городе ))
Вообще, бэкпэкеры действительно знают об "обычном" туризме гораздо больше, чем "обычные" туристы о бэкпэкерстве.

[Наташа]

= Вы интересно почему заинтересовались?

Для общего развития ) Встретила этот термин в правдивом рассказе Sportloto о Марокко, потом посмотрела LP - такое чувство, что европейцы педпочитают backpaking организованному туризму через туристические компании. Действительно, так можно лучше узнать РЕАЛЬНЫЙ мир, а не тот "мир", который могут показать гиды, чтобы впечатлить тебя.

а это
= один из видов малобюджетного путешествия,
= включает в себя в том числе и автостоп, и
= передвижение на более медленны и как
= следствие более дешёвых видах транспорта.
= Проживание, в кемпингах, или вписочных
= местах, а также палатках, просто в парках.
= Доаольно интересны способ передвижения, так
= как можно увидеть гораздо больше
= интересного, чем из илюминатора самолёта.

[aslan]

О поучениях, комплексе превосходства backpackers (и о том, кто пытается сравнивать разные способы передвижения): "Доаольно интересны способ передвижения, так как можно увидеть гораздо больше интересного, чем из илюминатора самолёта." (конец цитаты)
Если вам не довелось видеть, как ведут себя бэкпекеры в других странах (самые клинические случаи - в Юго-Восточной Азии), поверьте на слово: зрелище крайне жалкое.

= Что могу сказать довольно резкий, пост.
= И что можно добавить не адекватный, Не стоит
= всех чесать под одну гребёнку. Если вам
= довелось встерчатся с теми людьми которые
= вас поучали, что-еж это ваше дело и вам с
= ним разбератся, мне пришлось поездить по
= России довольно много (за границей не был)
= как авто стопом, так и на поездах и
= самолётах. В каждом виде передвижения есть
= свои плюсы и минусы. и вот по этому, я
= думаю, не стоит сравнивать, их. Это ваше
= личное мнение, а значит оно сформировалось
= не просто так, а значит вам просто не
= повезло, объщатся с другими людьми, кро тех,
= которые действительно бомжуют, из страны в
= страну.

[Zerokol]

и я вот тоже сам езжу, недавно по скандинавии с товарищем ездили, у каждого по рюкзаку, правда поратили не по бекпекерски, по 2500 долларов на брата за 12 дней, но если бы то же организовывать через фирму вышло бы 3500, не меньше.
= Ну вот я скорее бэкпэкер, чем стандартный
= турист (хотя в палатках не сплю, на
= самолетах летаю и автостопом занимался
= только раз в жизни, когда отстал от автобуса
= в городе-герое Городовиковске в Калмыкии), и
= тем не менее:

= Да, люблю поучать )) Однако пока что в
= подавляющем большинстве случаев слышал от
= этих окружающих только благодарности за свои
= поучения. И потом, бэкпекеры в силу
= особенностей своего способа передвижения
= вынуждены тщательно изучать ситуацию, и
= потому ориентируются гораздо лучше
= стандартных туристов. А следовательно -
= имеют несколько большее право на поучения.

= никогда по третьему миру не ездил.

= тоже никогда не практиковал.

= А есть лучшие источники информации? )) Нет, я
= не спорю, путеводители "Афиши" -
= это круто, разумеется, но они для тех, кто
= неделями зависает в одном городе ))
= Вообще, бэкпэкеры действительно знают об
= "обычном" туризме гораздо больше,
= чем "обычные" туристы о
= бэкпэкерстве.

[aslan]

Юр, мы, наверное, говорим о разных вещах. Я бэкпекерами называю вполне определенную субкультуру, сложившуюся (на Западе) еще в 60-е годы. Lonely Planet - скорее удобный символ. У тех, кто называет себя бекпекерами (приложимость этого термина к русским туристам/путешественникам/стопщикам и так далее - для меня под большим вопросом) существует адский комплекс собственного превосходства по отношению к тем, кого они презрительно называют туристами. Я их, бекпекеров, не люблю (и не скрываю этого) в первую очередь за это; я вообщу не люблю людей с комплексом собственного превосходства (фашистов, например). Чтобы лучше понять, что я имею в виду, посмотри форумы на lonelyplanet.com - там эти дискуссии периодически всплывают. А теперь по пунктам:

= Да, люблю поучать )) Однако пока что в
= подавляющем большинстве случаев слышал от
= этих окружающих только благодарности за свои
= поучения.

Ну, во-первых, речь шла о том, что бекпекеры поучают не как проехать из пункта А в пункт Б, а о том, как надо путешествовать ("все, кто не бекпекеры, ничего не понимают")

= И потом, бэкпекеры в силу
= особенностей своего способа передвижения
= вынуждены тщательно изучать ситуацию, и
= потому ориентируются гораздо лучше
= стандартных туристов. А следовательно -
= имеют несколько большее право на поучения.

У меня нет такого ощущения. Например, если мне надо попасть из Бангкока в Анкор, я съезжу с утречка на автовокзал, возьму билет на автобус до Араньяпратета, в А. возьму тук-тук до камбоджийской границы, получу на границе визу, перейду ее пешком, за камбоджийским КПП залезу в такси до Сиемрипа и буду там уже к обеду (позднему). А бекпекеры сядут в прямой автобус на Каосане (бекпекерское гетто в Бангкоке), водитель которого будет по пути максимально тянуть время, чтобы измотать их и привезти в Сиемрип уже после заката, причем в определенный гестхаус, которому этот автобус и принадлежит. А на границе с них еще и слупят деньгги за "помощь в оформлении визы". И кто после этого лучше ориентируется?

= А есть лучшие источники информации? )) Нет, я
= не спорю, путеводители "Афиши" -
= это круто, разумеется, но они для тех, кто
= неделями зависает в одном городе ))

Дело не в том, какие бывают источники информации (хотя по моему путеводы Rough Guide сильно лучше). Просто бекпекеры имеют склонность доверять LP как Библии: ездят по одним и тем же маршрутам, останавливаются в одних и тех же местах и т.д.

= Вообще, бэкпэкеры действительно знают об
= "обычном" туризме гораздо больше,
= чем "обычные" туристы о
= бэкпэкерстве.

Во-первых, что ты называешь "обычным" туризмом? Бекпекеры склонны считать туристами всех, кто не похож на них. При этом отсутствие у бекпекеров опыта "обычного" туризма (каковым отсутствием они так гордятся), как мне кажется, не позволяет им высказывать по этому поводду какие бы то ни было суждения. Я вот, к примеру, никогда не ездил в организованные групповые туры - так я ничего по этому поводу и говорю.
(Кстати, если уж на то пошло, верно как раз обратное: у многих "обычных" туристов есть опыт бекпекерства, так что о бекпекерах они могут судить не по наслышке)

[Head]

= Юр, мы, наверное, говорим о разных вещах.

Видимо, да.

= Я бэкпекерами называю вполне определенную
= субкультуру, сложившуюся (на Западе) еще в
= 60-е годы. Lonely Planet - скорее удобный
= символ. У тех, кто называет себя бекпекерами
= (приложимость этого термина к русским
= туристам/путешественникам/стопщикам и так
= далее - для меня под большим вопросом)
= существует адский комплекс собственного
= превосходства по отношению к тем, кого они
= презрительно называют туристами. Я их,
= бекпекеров, не люблю (и не скрываю этого) в
= первую очередь за это; я вообщу не люблю
= людей с комплексом собственного
= превосходства (фашистов, например). Чтобы
= лучше понять, что я имею в виду, посмотри
= форумы на lonelyplanet.com - там эти
= дискуссии периодически всплывают.

Возможно, так оно и было в 60-е и прочие годы, однако сейчас, на мой взгляд, этот термин изменил свое значение в силу того, что путешествия стали более доступны, транспорт стал ходить чаще и быстрее и т.д.
Я понимаю под бэкпэкерством путешествие с ограниченными деньгами (условно говоря, в районе 50 долларов в день), преполагающее недорогие варианты передвижения, проживания и питания, а также в большинстве случаев довольно стремительное передвижение между городами и странами.

= Дело не в том, какие бывают источники
= информации (хотя по моему путеводы Rough
= Guide сильно лучше). Просто бекпекеры имеют
= склонность доверять LP как Библии: ездят по
= одним и тем же маршрутам, останавливаются в
= одних и тех же местах и т.д.

Мне кажется, что дело просто в том, что LP сама направлена на таких туристов и прямо об этом заявляет в заголовках ряда своих изданий. Характерно, кстати, что их серия "on a shoestring" всегда охватывает большой регион - и тем самым подразумевается, что бэкпэкеры нигде долго не задерживаются. А вот прочие их издания предназначены для всех.

= Во-первых, что ты называешь "обычным"
= туризмом? Бекпекеры склонны считать
= туристами всех, кто не похож на них. При
= этом отсутствие у бекпекеров опыта
= "обычного" туризма (каковым
= отсутствием они так гордятся), как мне
= кажется, не позволяет им высказывать по
= этому поводду какие бы то ни было суждения.
= Я вот, к примеру, никогда не ездил в
= организованные групповые туры - так я ничего
= по этому поводу и говорю.
= (Кстати, если уж на то пошло, верно как раз
= обратное: у многих "обычных"
= туристов есть опыт бекпекерства, так что о
= бекпекерах они могут судить не по наслышке)

Мне кажется, что опыт "обычного туризма" - с тургруппами и прочее - есть практически у каждого. Если он сам и не ездил в подобные путешествия, то весьма вероятно, что его возили в них родители в детстве и т.п. Пионерлагеря вот тоже разновидность группового туризма. Меня вот в детстве сильно раздражал ряд моментов такого вот организованного туризма.
Еще, мне кажется, стоит выделять "индивидуальный" туризм - не в составе тургрупп, но более дорогостоящий, чем backpacking.

[Traveller]

условно говоря, в районе 50 долларов в день

это в Индии или в Норвегии? :-)))