Дух конкистадоров
#1
Отправлено 02 October 2006 - 09:36
В двух деревнях на северо-востоке Испании местные власти решили изменить программу традиционных празднеств, чтобы избежать возможного оскорбления мусульман. Отменен обряд сжигания фигуры, символизирующей пророка Мохаммеда. Эта традиция берет начало со времен средневековых войн между мусульманами и христианами на территории нынешней Испании.
Решения местных властей вызваны недавними скандалами вокруг публикации карикатур на мусульманского пророка в европейской прессе и высказываний папы Бенедикта XVI, которые многие приверженцы ислама сочли оскорбительными для них. //Радио "Свобода"
Я рос на книгах о покорении Америки,о сражениях испанских грандов с Сарацинами.За несколько моих посещений Испании,я так и не почувствовал духа этой нации,духа конкистадоров.В Испании нас пичкают Гауди и Сальвадором Дали,а мне они неинтересны.Хотел посетить кладбище и возложить цветы на могилы бойцов,воевавших против фашистов генерала Франко,а мне говорят,что такого мемориала даже нет.Где гордый,дух,закаленный в столетиях сражений?Буду благодарен,за любую подсказку,если кто знает,где такие места еще остались,тк собираюсь прокатиться в Испанию в ближайшее время.Неужели Испанию уже полностью затянуло в политкорректное болото,называемое общеевропейской культурой?
#2
Отправлено 02 October 2006 - 11:01
#3
Отправлено 02 October 2006 - 14:30
В "Долине павших" неподалёку от Эскориала похоронены жертвы гражданской войны без деления на " красных и белых ".
#4
Отправлено 02 October 2006 - 18:19
#5
Отправлено 02 October 2006 - 18:52
Версий много, а истина одна. И та в вине.
Официально тело Колумба доставлено и захоронено в Севилье.
Несите цветы!
#6
Отправлено 02 October 2006 - 19:06
Си, сеньор, доминиканцы!.. Истина конечно же в вине.Доминиканцы?
Спецом хочу подчерпнуть от Вас факты захоронения на испанской земле, посему, о Санто-Доминго и написАл, при чем версия довольно убедительная!..
А конкретно знают только медэксперты, которые этим занимались, хотя, я и в этом не уверен,честно говоря... Обидели Христофора в Испании, что ж теперь поделаешь, посему я за доминиканскую версию...
#7
Отправлено 03 October 2006 - 11:28
Цитата |
Спецом хочу подчерпнуть от Вас факты захоронения на испанской земле |
Должен признаться, при захоронении не присутствовал И при перевозе тела в Санто-Доминго испанская сторона подло меня проигнорировала.
В последнее время поставлено под сомнение огромное
колличество исторических событий. Происходит исторический апофигей. Мулдашевывых развелось как блох на барбоске. Вот ещё один:http://www.kp.ru/daily/23746/55614/
Дайте возможность Antony спокойно возложить цветы
хоть куда-нибудь.
#8
Отправлено 03 October 2006 - 12:33
Ок, да будет так!..Дайте возможность Antony спокойно возложить цветы
хоть куда-нибудь.
#9
Отправлено 03 October 2006 - 12:40
#10
Отправлено 03 October 2006 - 14:49
вообще, насколько я помню, как раз доминиканская сторона отказалась предоставить "останки" для научной экспертизы и сравнения с испанскими. имнно потому, что они уверены в истинности их захоронения %)
Совершенно верно потому, что это очень дорогая процедура... Они и предложили испанцам сделать экспертизу за их счет, те на это не пошли... Как вы думаете, Скептик, если бы были испанцы в этом уверены--сделали бы они повторную экспертизу доминиканских останков?.. Полагаю, что нашли бы средства, но это ИМХО конечно же...
#11
Отправлено 03 October 2006 - 15:30
Он что-то затих, раздумал ехать наверное. Доминикану явно не любит и что ему теперь делать? Только в Донской
осталось!
#12
Отправлено 03 October 2006 - 16:29
А Antony нужно точно знать, куда венок возложить, да чтобы адресат в этом месте находился--вот в чем смысл его поста, как я понял. Пытаемся разобраться...
Скептик, Вывсе же за испанскую версию или по-барабану?..
P.S. Доходы от водки с поломничеством к праху мореплавателя не сравнить конечно, но там "мышиная возня" нешуточная была за право называть свою продукцию этим гордым словом, милым каждому русскому (и не только) сердцу... На международных уровнях война шла и на исторические экспертизы архивов денег не жалели спорящие стороны. Аж до XIV века все бумажки подняли... Мож, от темы отклонился конечно, но суть одна...
#13
Отправлено 03 October 2006 - 16:57
Поэтому считаю, что прах захоронен там. Уберут надпись, тогда буду рассматривать вопрос посещения Санто-Доминго, но не ранее. Надеюсь, что до этого не дойдёт.
#14
Отправлено 04 October 2006 - 02:43
#15
Отправлено 04 October 2006 - 11:13
Единственное что хочется сказать, Христофор изначально деньжат срубить хотел, да чин заработать и первооткрывателем стать в освоении торгового пути, а не новых земель, но это и так все знают... Так что "сначала были специи", а уж потом Америки... Но все равно цветов достоин...
#16
Отправлено 04 October 2006 - 12:09
В последние лет шестьсот такая тенденция действительно просматривается. Но давайте вспомним Древний Египет,Месопотамию, Персию и, наконец, Китай. Сколько достойных людей. Просто их историю мы знаем хуже.
Трудно считать Улукбека, Тамерлана, Ганибала, Авицену или Аминхотепа "белыми". А Иисус, Будда, Конфуций и пророк Мухаммед, по Вашему, кто? А ведь более известных
личностей в мировой истории нет.
Свою историю мы знаем тоже плохо, но ведь её норовит перекроить вякий, оплевали уже почти всех.
Короче, цветы Изабелле и Фердинанду. Мавров прогнали
(может зря ) , Колумба спонсировали. Лежат в Гранаде.
Ау, Antony, возмите меня в долю!
#17
Отправлено 05 October 2006 - 02:01
Да вопрос созрел чисто на статистической основе, занимая гораздо меньшую часть суши, белые все таки лидируют с заметным превосходством (можно предположить, что это исчисляется порядком, а возможно и не одним), просто хочется понять, почему-таки ученых с мировым именем, музыкантов, литераторов и т.д. больше, только и всего, без всяких обид, дело в лени? национальные корни? особенности развития мозга? Вот пример: музыка - кого мы вспомним из гениев не белой расы? Конечно всему миру известных джазменов + пару-тройку пианистов + Стиви Уандер, Майкл Джексон (право не знаю, можно ли их назвать гениями?) ну еще кого-то. Напротив будем вспоминать боюсь не один час. Зажимают другие расы отличные от белой? Хочется какого-то обоснованного ответа, без всяких камней и обид.Вопрос изначально поставлен не очень корректно,на мой взгляд, СТАРЫЙ ИСПАНЕЦ, и ответы обязательно кого-то обидят...
#18
Отправлено 05 October 2006 - 02:11
СТАРЫЙ ИСПАНЕЦ, а Вы расист, однако. Никогда бы на Вас не подумал.
В последние лет шестьсот такая тенденция действительно просматривается. Но давайте вспомним Древний Египет,Месопотамию, Персию и, наконец, Китай. Сколько достойных людей. Просто их историю мы знаем хуже.
Трудно считать Улукбека, Тамерлана, Ганибала, Авицену или Аминхотепа "белыми". А Иисус, Будда, Конфуций и пророк Мухаммед, по Вашему, кто? А ведь более известных
личностей в мировой истории нет.
Неправда Ваша. Старый Испанец - не расист, в тексте этого нет, просто есть вопрос, может кто-то поделится вне расс, просто стат. обоснованием. Ваши примеры безусловно хороши, согласен, что эти люди были великими, но все же ... количество их ничтожно мало. Не будем брать доисторические времена, среди современников (будем считать их таковыми с начала 20 века), есть примеры в перевесе других расс? Хочется понять причины, почему нет, вот и все. Кстати, общероссийское отношение к людям других кровей весьма негативно и в связи с этим, как уж тут стать интерконтинентальным. Ладно, если нет интереса к моему вопросу, то сам как-нибудь в межсезонье с собою... А про расиста, зря Вы, не обиделся, нет, но совершенно этого не имел ввиду.
#19
Отправлено 05 October 2006 - 13:45
Цитата |
Ваши примеры безусловно хороши, согласен, что эти люди были великими, но все же ... количество их ничтожно мало |
Кого же "белое" население может выставить в противовес,
указанной мной религиозной четвёрке? Аналогов нет!
Мне кажется, что многие народы, чья история гораздо древнее европейской, уже давно прошли период своего расцвета.
В те времена, которые Вы называете древними. У них были
гениальные архитекторы, строители, музыканты, поэты, политические деятели. Европейская культура гораздо более поздняя. Эпоха расцвета совсем рядом, поэтому и
многие имена на слуху.Но и у нас,похоже, благославенные времена позади. Где они, гениальные наши современники ?
А как быть с евреями? Нацисты считали их недочеловеками, а что на деле? Список великих евреев прикладывать?
Современная культура интерконтинентальна, слушая
Цезарию Эвору врядли Вы отождествляете её с Кабо-Верде,
а Ванессу Мэй с Китаем...
Был на Бали, В шоке от способностей балийцев. Говорят на нескольких языках, великолепно рисуют, музыкально
одаренные люди. При этом университетов и спецшкол не
заканчивали. Много среди нас таких?
#20
Отправлено 20 December 2006 - 01:20
Если поискать, то аналоги 4 найдутся, и много. Тот же коран собщает, что пророков было несколько десятков, только не всех поняли, или не "раскрутили".
О современниках судить еще труднее - нам показывают "фабрику звезд" и непробиваемого Зурабова. О других ежедневных персонажах молчу. На 13 месте в списке сексапильных красавиц МТВ - Кристина Орбакайте...
Может быть я неправ, но после 40 я всегда отождествляю Ванессу Мэй с Китаем и т.п., а в детстве не мог понять - почему все знаменитости в Москве приезжие, а местные не очень родятся. Это помогает так же принять за должное, что на Барселонском сайте китайская версия есть, а русской нет.
С евреями вопрос интереснее. Список великих евреев приложить легко, а вот со списком великих русских или татар - помучаетесь.
Не согласен, что "Современная культура интерконтинентальна". За 200 верст от Москвы в любую сторону - другая культура, даже другие понятия слов. Причем сталкивался с тем, что даже текст нормативных актов (законов) люди понимали иначе, чем в Москве.
На спутнике Хот-Берд 600 открытых каналов. Включите Германию - и не зная языка будете как в Москве - сходство культур очень заметное. Включите Сирию или Тунис на целый день, и 80% происходящего будет непонятно. Причем некоторые их песни нельзя слушать без удовольствия. Вы же о них не узнаете никогда. Смотрел в ноябре похороны певца в Неаполе. Народу - тысяч 100-200, весь город от 20 до 70 лет. Непередаваемо, но для "интерконтинентального" москвича уже непонятно.
Если вернуться к начальному в теме письму, то я бы послал автора к могилам его предков тех же времен. Если найдет, то узнает много интересного и неожиданного, о чем в книгах не пишут.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых