Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форумы Travel.ru!

Планируете путешествие и возникли вопросы? Cмело создавайте новую тему в соответствующем разделе — Вам обязательно ответят!

 

Зарегистрируйтесь или войдите на форум, чтобы получить доступ к дополнительным возможностям и публиковать сообщения без премодерации.


Можно ли кинуть "Музенидис"?


Сообщений в теме: 24

#1 asy

asy
  • Гуру
  • 6489 сообщений
  • Городмосква
Регистрация: 10.03.05

Отправлено 09 April 2006 - 12:16

с вас тут будут брать расписку. вполне возможно, что попросят и депозит
кроме того, они могут и в консульство настучать. визу же вы через них будете получать?

  • 0

#2 Ait

Ait
  • Гость
Регистрация: --

Отправлено 09 April 2006 - 04:05

Друзья, одолело меня коварство страшное!

Углядел, что за 10 евро Музенидис организует шуб-туры в Грецию. И подумалось, а не слетать ли с ними грешным делом, только без шубы? Разумеется, что при таком раскладе улететь получиться только в одну сторону, обратно они уже будут трясти неустойку. Но даже и в одну сторону за смешную сумму - почему бы и нет? А обратно думаю своим ходом возвращаться через Турцию, далее паромом в Одессу. Такое вот путешествие недели на две.

Реально ли "затеряться" по прилету в Салоники? Насколько серьезно Музенидис и иже с ним склонны преследовать нерадивых туристов и требовать деньги? И будут ли они готовы судиться уже в Москве, с целью получить издержки?

  • 0

#3 puerrrtto

puerrrtto
  • Гуру
  • 359 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 10.04.06

Отправлено 10 April 2006 - 12:02

Айт, на мой взгляд к вашему вопросу надо подходить с двух позиций:

1. Кинуть Музенидис несомненно можно, при услвоии, что вы полетите в одну сторону. Но при этом они смогут запросто затаскать вас по судам уже в Москве. Может быть не станут, но смогут если захотят. Можно было бы обмануть их с вашим адресом, особенно если вы не живете там, где прописаны. Но этих деталей я не знаю, сами прикидывайте. Только с липовой пропиской можно и визу не получить в итоге, если проверят. Тоже самое с местом работы. Впрочем, попытйтесь - если визу дадут при липовой прописке и липовой справке с работы - вы победили.. Никакой Музенидис вас потом не отыщет, а если они в суд подадут, то до вас никогда не дойдет повестка.

2. Идеальный вариант, если у вас два паспорта, то бишь два гражданства. Тогда вам даже прятаться от Музенидиса не нужно - вы их кините совершенно законно. В российский паспорт вы честно получате греческую визу, вы честно приносите им все справки с работы и т.п. Вы даже честно подписываете обязательство выплатить им издержки в случае НЕ покупки шубы. Но далее внимательно читайте договор с турфирмой. Они пишут буквально следующее: "...В случае НЕвылета в Греуию турист обязаутеся выплатить турфирме..." и в случае "...НЕпокупки шубы обязуется выплатить турфирме...". Но не предусмотрен ТРЕТИЙ вариант, а именно что будет в случае вашего вылета в Грецию, но НЕПРИЛЕТА. И это важный момент кстати и вовсе не абсурд. Если вы вылетели, но не прилетели, то вы не имели физической возможности купить шубу, не так ли? Хотели, но не могли. Например, если вас не впустили греческие власти - этот нюанс договором не предусмотрен. Следите за моей мыслью?

Вы вылетаете из Москвы по российскому паспорту, в Грецию прилетаете по второму паспорту и спокойно путешествуете. А уже в Москве честно отвечаете Музенидису, что в Грецию вас не впустили и вы там не были. Если турфирма захочет проверить - пожалуйста, посольство Греции ответит им, что такой то гражданин России в их страну не вьезжал. Факт. Ведь все они не знают, что в Грецию вы вьехали по другому паспорту.

Вот при таком раскладе можно их и кинуть. Удачи!

  • 0

#4 asy

asy
  • Гуру
  • 6489 сообщений
  • Городмосква
Регистрация: 10.03.05

Отправлено 10 April 2006 - 12:43

а плане много изъянов
1. самолет (чартер) тоже принадлежит музенидису. они точно могут отследить летел или нет человек. если летел, и потом исчез - значит в грецию его пустили. иначе бы его развернули и отправили назад тем же рейсом, ождафовав перевозчика.
2. если он попал в грецию, а на обратный самолет не явился - многие консульства обязывают сообщать о таких "невозвращенцах". так что грекам музенидис настучит. с тем большим удовольствием, что они будут знать, что шубу-то вы не купили (а там точный учет ведут). так что следующий шенген после кидалова может быть под большим вопросом

  • 0

#5 шут-даун

шут-даун
  • Гуру
  • 2048 сообщений
Регистрация: 31.03.05

Отправлено 10 April 2006 - 15:27

Мне вообще-то пофиг тот Музенидис, я с ним не знаком и не собираюсь. Но вот никак в толк не возьму: почему его надо кидать-то? За то, что он - жирный капиталист? Классовое чутье сработало? Это ж неприлично в конце концов: публично обсуждать свои нечестные помыслы. Или любовь к сладкой халяве превыше чистоты помыслов?
  • 0

#6 asy

asy
  • Гуру
  • 6489 сообщений
  • Городмосква
Регистрация: 10.03.05

Отправлено 10 April 2006 - 15:32

я думаю, что скорее речь в общем о продавцах шуб-туров.
  • 0

#7 merial

merial
  • гуру, модератор
  • 7175 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 10 April 2006 - 15:50

А может вааще со своей шубой туда лететь, а потом какую-нить бумажку липовую смастырить(что типа вот купил)... :)
  • 0

#8 asy

asy
  • Гуру
  • 6489 сообщений
  • Городмосква
Регистрация: 10.03.05

Отправлено 10 April 2006 - 15:59

к сожалению, колнтракты не подразумевает покупку шубы даже абы где. комиссию фирмам выплачивают конкретные фабрики. и если покупать за их пределами (где цены без комисионной накрутки), то это тоже "нарушение".
  • 0

#9 puerrrtto

puerrrtto
  • Гуру
  • 359 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 10.04.06

Отправлено 10 April 2006 - 19:52

шут-даун, думаю вы излишне категоричны. Кидалово, это когда вы покупаете новостройку в Москве, а в результате остаетесь без денег и без квартиры. А то, что человек изыскивает ЗАКОННЫЙ путь дешево отдохнуть - не есть кидалово. Он неудачно выразился просто. Найти лазейку в законе - не значит кинуть, две большие разницы. Если вы меняете в обменнике долларары и не замечаете, что указанный на табло курс действует для обмена суммы всвыше 1000 баксов - кто виноват? Да, хозяин обменника - хитрозадый козел, но он действует в рамках закона и играет на вашей невнимательности.

Ася, на мой взгляд совершенно не факт, что греческие власти в аэропорту моментально сработают и тут же отправят парня этим же рейсом назад. Кроме того, банально, если на этом рейсе не окажется свободных мест, то его могут посадить на любой другой, но той же авиакомпании. И второе, греческие власти имеют полное право задержать пассажира для выяснения. Может быть они решили, что он опасный террорист, или еще кто. Выяснять это они могут и день и два и больше. И никто это не отследит, тем более турфирма средней руки.

И последнее - Музенидис не может заявить об этом человеке как о невозвращенце по той простой причине, что он НИКОГДА НЕ ВЬЕЗЖАЛ В ГРЕЦИЮ. Он не может быть невозвращенцем по определению, согласна? Разумеется, что это все при условии, что у него два гражданства. А у него два, как он мне написал на мыло. У него еще и латвийский паспорт, помимо российского.

  • 0

#10 шут-даун

шут-даун
  • Гуру
  • 2048 сообщений
Регистрация: 31.03.05

Отправлено 11 April 2006 - 11:24

шут-даун, думаю вы излишне категоричны. Кидалово, это когда вы покупаете новостройку в Москве, а в результате остаетесь без денег и без квартиры. А то, что человек изыскивает ЗАКОННЫЙ путь дешево отдохнуть - не есть кидалово. Он неудачно выразился просто. Найти лазейку в законе - не значит кинуть, две большие разницы. Если вы меняете в обменнике долларары и не замечаете, что указанный на табло курс действует для обмена суммы всвыше 1000 баксов - кто виноват? Да, хозяин обменника - хитрозадый козел, но он действует в рамках закона и играет на вашей невнимательности.

puerrrtto, мне думается, вы просто перепутали круглое с синим. О каком законе вы говорите? Есть мероприятие, которое касается только тех, кто на него подписался. Остальные проходят мимо, никак не реагируя. Скорее пример может быть таким: вы идете на стадион и, вместо того, чтобы купить билет, ищете дыру в заборе. Нашли - вы победитель! Смотрите футбол бесплатно! Бесплатно ездите на троллейбусе, бесплатно смотрите НТВ по спутнику. ОК, это ваш выбор. Я говорил о том, что темные стороны натуры люди обычно стараются не выпячивать.
Категорично? Можубыть-можубыть  ??? Но и вы не без греха: как хозяина обменника назвали?  :<img src=:'>  Как вы думаете, с точки зрения хозяев Музенидиса достоин г-н Ait такого же определения?  :<img src=:'>

  • 0

#11 OlgaM

OlgaM
  • Путешественник
  • 195 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 05.06.05

Отправлено 14 April 2006 - 08:30

А зачем при наличии второго паспорта, в соответствие с которым человеку вообще не нужна виза, вообще заморачиваться с этой самой визой? Может есть смысл купить тур без визы, сказав в фирме, что виза не нужна, не вдаваясь в детали (виза не нужна не только в случае наличия второго паспорта, но и в случае наличия действующей шенгенской визы, например)
  • 0

#12 шут-даун

шут-даун
  • Гуру
  • 2048 сообщений
Регистрация: 31.03.05

Отправлено 25 April 2006 - 18:54

puerrrtto, я родился не вчера, живу не на облаке и питаюсь совсем не амброзией :)  Я понимаю тех, кто преступает законы писаные, особенно если речь идет о "спорах" с государством. Но две вещи до сих пор не оставляют меня (как и старика Гегеля :D) равнодушным - это звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас.
Нет, не страшно и не злостно. Просто...немного нехорошо  :<img src=:'>

  • 0

#13 puerrrtto

puerrrtto
  • Гуру
  • 359 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 10.04.06

Отправлено 25 April 2006 - 16:28

А зачем при наличии второго паспорта, в соответствие с которым человеку вообще не нужна виза, вообще заморачиваться с этой самой визой? Может есть смысл купить тур без визы, сказав в фирме, что виза не нужна, не вдаваясь в детали (виза не нужна не только в случае наличия второго паспорта, но и в случае наличия действующей шенгенской визы, например)

Хммм, ну думаю дело в банальном желании побывать в Греции за 10 (десять) евро. И визы тут не имеют роли. Просто если он изначально заявит в турфирме, что имеет паспорт Латвии, ему могут отказать в поездке за 10 евро (а скорее просто обяжут внести аванс), так как понимают, что он скорее всего их кинет и уедет в Латвию, где достать его будет невозможно. Ради этого, наверное весь сыр-бор и затевается. Будет интересно узнать, получится ли у парня осуществить задуманное и если да, то невольно приму это для себя к сведению :)

шут-даун, согласен с Вами в целом. Наверное я немного испорченный человек и тоже, как и Ait утратил понимание круглого и синего :)

Но жить в полном соответствие с заповедями крайне сложно и даже невозможно. Тем более в современной России, где банально занявшись любым бизнесом вы тут же становитесь нарушителем целого ряда законодательных актов и статей и это неизбежно. Иначе вы банкрот. Так что...вероятно сказанное Aitом не столь страшно и злостно?

  • 0

#14 Rhodes

Rhodes
  • Краевед
  • 46 сообщений
Регистрация: 31.10.06

Отправлено 31 October 2006 - 16:53

Вопрос-при пересечении границы  с ЕСским уже
паспортом(российский спрятали в кармане)
пограничники заглянув в пасспорт на штамп
о вылете не смортят ?

  • 0

#15 Rhodes

Rhodes
  • Краевед
  • 46 сообщений
Регистрация: 31.10.06

Отправлено 31 October 2006 - 16:58

Если смотрят , получается что Вы турист "ниоткуда "?  
Не покажется ли отсутствие "вылета" подозрительным ,
и тогда обнаружится российский паспорт ,
двойное гражданство запрещено ,
последствия отдыха за 10 евро
могут оказаться плачевными...
Я уже продумывала такой вариант :) Не клеются штампики !  :p

  • 0

#16 Zerokol

Zerokol
  • гуру, модератор
  • 6237 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 31.03.05

Отправлено 31 October 2006 - 23:42

кем запрещено второе гражданство? в случае с россией это неправда, и к тому же никто не занимается изучением вылетов итд. к тому же вы путаете термин "второе гражданство" и "двойное гражданство".
  • 0

#17 puerrrtto

puerrrtto
  • Гуру
  • 359 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 10.04.06

Отправлено 01 November 2006 - 11:30

Полностью согласен с Зероколом. У человека, если я правильно понимаю, есть латвийский паспорт и российский. Какое отношения имеет Греция к его паспортам? Никакого. Двойное гражданство и два гражданства - совершенно разные вещи. Двойное гражданство - это когда оба паспорта имеют равную силу в любой из стран, чьим гражданином он является. В данном случае, это если бы парень мог вьезжать в Россию и жить в ней как латыш со всеми правами россиянина и...наоборот, если бы тоже самое было в Латвии как гражданин России.

А два гражданства - это когда одно с другим не связано, а на территории каждой из стран человек должен находиться как гражданин этой страны. Иными словами, этот парень не имеет права использовать в России свой латышский паспорт, а в Латвии - российский.

Опять же - все это не имеет отношения к Греции. Вот если бы он был по одному из гражданств грек, а греческие законы бы в категорической форме запрещали своим гражданам иметь второе гражданство - тогда могли быть проблемы. Но Греция не вправе запрещать гражданами России иметь второй паспорт. Как и третий и десятый.

Вот пример из жизни. Я время от времени езжу в Литву по делам. На поезде. На беларусской пограничной станции Смаргонь показываю росийский паспорт, переезжаю на литовскую сторону и на их станции Кяна показываю второй паспорт, с которым не нужна  виза в Литву. При этом вовсе российский паспорт не прячу - пожалуйста, если литовским пограничникам интересно - можете посмотреть. Правда, им как правило неинтересно. Зато большие проблемы были у литовца, который помимо литовского паспорта имел еще и украинский. Ведь по законом Литвы, литовским гражданам запрещено иметь два гражданства.

  • 0

#18 люла

люла
  • Участник
  • 18 сообщений
  • Городмосква
Регистрация: 30.10.06

Отправлено 01 November 2006 - 19:33

Ребята давайте жить дружно! Подскажите где шубы более качественные в Греции или в ОАЭ и кто их производит? Я делитант, а шубки носить люблю.
  • 0

#19 веравера

веравера
  • Путешественник
  • 36 сообщений
  • Городmoskow
Регистрация: 07.08.06

Отправлено 10 November 2006 - 12:34

Ну как продвигаются дела? Вы рискнули смотаться в Грецию за 10 евро? Если нет,то пока не спешите.Т.к. прочитав внимательно соглашение, вы увидите,что там нигде не упомянается гражданство. Соглашение заключается с Ивановым Иван Ивановичем, и не важно гражданином какой страны он въедет в Грецию.Сам факт,что Ив. Ив. Ив. россиянин и Ив. Ив. Ив латыш, одно лицо доказать очень легко.Получая паспорт в России вы указываете есть ли у вас другие гражданства.Тут вопрос в другом. Будут ли с вами связываться и будут ли подавать на вас в суд?Чистых убытков понесут не много. Порядка 100 евро/20 евро - виза плюс таксы аэропортов./ Скорее всего связываться не будут.Теперь вопрос, а сколько вы выиграете на этом? Обратная дорога плюс питание в ней вам обойдется около 200евро Один автобус до Стамбула стоит 50 евро.,плюс паром и далее. Купить гр. визу плюс билеты на чартер  сейчас можно найти и за 350 евро, Значит ваш выигрыш не более 150 евро. И нужен Вам геморой за 150 евро? И всеже удачи!!! Напишите о результатах,если будет не лень.
  • 0

#20 шут-даун

шут-даун
  • Гуру
  • 2048 сообщений
Регистрация: 31.03.05

Отправлено 10 November 2006 - 12:52

Ведь по законом Литвы, литовским гражданам запрещено иметь два гражданства.

Кстати, латвийским гражданам так же точно запрещено иметь два гражданства.
Правда, Латвия в этом смысле дико забавная страна, потому что существующий Закон о гражданстве позволяет вернуть себе латвийское гражданство потомкам граждан Первой республики, не отказываясь при этом от их текущего гражданства. То есть, кому-то по закону можно иметь 2 гражданства, а кому-то по этому же закону - нет.  :O

  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых