Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форумы Travel.ru!

Планируете путешествие и возникли вопросы? Cмело создавайте новую тему в соответствующем разделе — Вам обязательно ответят!

 

Зарегистрируйтесь или войдите на форум, чтобы получить доступ к дополнительным возможностям и публиковать сообщения без премодерации.


Фотография

Можно ли попасть в нац. парк Khao Yai в Таиланде?


Сообщений в теме: 32

#1 Зубс

Зубс
  • Гуру
  • 610 сообщений
  • ГородУтопия
Регистрация: 07.04.05

Отправлено 22 November 2002 - 10:29

Ну вот опять: близко, почти тО, но...
Все-таки backpacker - это "рюкзачник", т.е. в определении присутствует ссылка на "все мое ношу с собой".
Бэкпэкер (такое написание, пожалуй, вернее) не станет жить в 5 звездах, ему это влом, он (я об идейных говорю) - ближе к природе и чужд обрядовости. Ему скучно среди буржуа - в этом смысле и получилось одно из определений близким к хиппи.
Ты, Саша, - классический "самостоятельный турист" (по крайней мере, тот твой образ, что вырисовывается из постов и тревел-репортов).
Кстати, надеюсь Руси не оскорбится, но его образ из тех же постов рисуется именно, как бэкпэкер-идейный :)

  • 0

#2 Руси Шуравьёв

Руси Шуравьёв
  • Гость
Регистрация: --

Отправлено 22 November 2002 - 14:42

= лучше скажи, как прилететь удалось..

Прилечу - скажу. $130 за чартер в той фирме, что упоминал. Дал им 50 вперёд, через час позвоню, чтобы сказали время отлёта завтра. Перед отлётом остальные деньги. Могу тебе номер мобильного телефона этого орла дать.

  • 0

#3 Руси Шуравьёв

Руси Шуравьёв
  • Гость
Регистрация: --

Отправлено 22 November 2002 - 15:10

Такие моменты:

1. Я искал определение бэкпэкера в энциклопедии Апигую, но они там совсем не так определяют - как человека, который ходит в походы и всё своё носит с собой. Мне кажется, что большинство тех, кто называет себя бэкпэкером, имеют в виду совсем другое. Так что это не подходит.

2. Касательно тотальной экономии - и это не совсем так. У меня вообще не сложилось впечатления, что у людей с вещмешками нет денег - их у них навалом, но они хотят их растянуть на подольше. Так что я никакой антисанитарии или повседневных наркотиков не видел. Но, может быть, это специфика региона - Ближний Восток, Индия, Северо-Восточная Азия.

3. Так что для меня и для виденных людей бэкпэкер - это человек, который сам организовывает своё путешествие и старается не разбрасывать деньги. И больше ничего.

Не удивительно, что российских бэкпэкеров так мало - ведь надо хоть какой-то путеводитель, которых на русском вообще нет. И надо по-английски говорить. И надо свободные деньги, пару тысяч долларов, чтобы надолго поехать куда-то. И надо ещё много тясяч дома в банке, чтобы не трястись над исходной парой тысяч.

= Все-таки backpacker - это
= "рюкзачник", т.е. в определении
= присутствует ссылка на "все мое ношу с
= собой".

Тоже верно. У меня было меньше всех - очень небольшой рюкзак, всего 15 кило, но в нём было всё - потому что я долго думал перед отъездом, что взять.

= Бэкпэкер (такое написание, пожалуй, вернее) не
= станет жить в 5 звездах, ему это влом, он (я
= об идейных говорю) - ближе к природе и чужд
= обрядовости. Ему скучно среди буржуа - в
= этом смысле и получилось одно из определений
= близким к хиппи.

О, это тоже верно. Помню, последняя ночь в Тибете, и мест нет нигде, и нам сказали в ресторане на диванах спать за два доллара. А там какая-то религиозная экспедиция из Непала только что поднялась. Три немца престарелых, штук пять грузовиков - в одном можно ядерную войну переждать, с фильтрами и всё такое - кучка слуг там со слюнями текущими от ожидаемых денег, кое-кто явно с судимостями. И они, гады, сидят в этом ресторане и карты смотрят, а шестёрки им еду в судках носят. А уже час ночи. И мы так полчаса в противоположном углу зубы на них скалили, потом меня, как назначенного правительством Китайской Народной Республики лидера группы группа попросила разобраться, и я к немцам подошёл и сказал им валить с наших постелей. Они свалили.

  • 0

#4 Anhar

Anhar
  • Гуру
  • 1937 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 21 November 2002 - 21:09

пока они доберуться до краев, где Коля обитает, они приобретают бомжеобразный вид и т.п.!
:о) А если честно, то действительно есть 2 вида: первые чистенькие, небогатенькие, а другие - те, кому на внешний свой вид глубоко наплевать и т.п. Я один раз присутствовала при беседе двух иорданцев из числа работников турбизнеса.. Очень они вторую категорию ругали, помню...

  • 0

#5 API/GUE

API/GUE
  • Гость
Регистрация: --

Отправлено 21 November 2002 - 21:12

а второе, если вы прочтете всю тему, то заметите, что я не ПУТЕШЕСТВЕННИК... и говорю о том, что знаю... в отличие от вас....

С уважением
Николай


  • 0

#6 Anhar

Anhar
  • Гуру
  • 1937 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 21 November 2002 - 21:56

лучше скажи, как прилететь удалось..

  • 0

#7 Саша

Саша
  • Участник
  • 364 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 27.04.05

Отправлено 21 November 2002 - 22:05

Я считаю, что бюкпекер - это не более, чем своеобразный синоним слову "самостоятельный турист". Бэкпекер может быть молодым человеком ,а может быть и в годах. Причем его благосостояние отнюдь не находится в прямой зависимости от того, сколько денег он заплатил за отель.
Я называю себя бэкпекером, но исключительно на основании того, что я не езжу с тур-группами. При этом, в зависимости от ситуации, я запросто могу слетать в Барселону в отель 5*, а могу и отправиться дикарем с рюкзаком в Таиланд и жить в кемпинге.
Если в определенный момент времени я могу позволить себе более качественное размещение - я пойду в отель. Если нет - в хостель.
Самое важное - душевный комфорт и личная гигиена. Если все это присутствует - поездка удалась !
Да, разумеется, что есть и крайности. Например мне не приходит в голову перенять стиль "автостопщика-попрошайки". Признаюсь, автостопом я ездил не раз, но никогда не набивался в попутчики, ссылаясь на крайнюю нужду и отчаяние. Так же как и не стану просить местных жителей приютить меня на ночь "во имя дружьы народов", разве что действительно попаду в экстремальную ситуацию.
Хотя, можно допустить, что для человека, действительно очень-очень бедного, но мечтающего о дальних странах,- такой вид передвижения и проживания - это единственный вариант.
Как-то, путешестуя по Хорватии-Словении на машине, мы подобрали в ночи странника с огромным дранным рюкзаком и палкой. Человек был заросший, спутанные грязные космы, дырявые кроссовки с торчащим пальцем ноги. А еще от него ужасно воняло грязью и потом.
Человек этот оказался немцем и поведал нам, что возвращается из...ЮАР (!), куда он ездил автостопом из своего родного Бремена. По его словам, за полгода он потратил всего около 1000 дойчмарок, а больше у него и не было изначально.
Мдда...этот тип вызвал у нас стойкое чувство антипатии, тем более, что он видимо страдал несварением желудка и нам приходилось то и дело проветривать салон.



  • 0

#8 Head

Head
  • Гуру
  • 1215 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
Регистрация: 30.03.05

Отправлено 21 November 2002 - 15:56

Суду все ясно. В Амстердаме тоже такое же впечатление сложилось бы :))) Но есть и другие места на земном шаре :)))


  • 0

#9 traveler

traveler
  • Участник
  • 52 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 01.06.05

Отправлено 21 November 2002 - 15:48

Я хотел бы
= разобраться, что в это понятие вкладывают
= представители "западной культуры",
= придумавшие этот термин. Может, мне с ними
= действительно не попути?..

На www.eurotrip.com был большой тред на эту тему единственным результатом которого явилось общее согласие, что просто нет точного определения бэкпэкерства.
Господа, а зачем вы спорите с этом Апи? Он пишет какой-то бред про праздники Луны, а уважаемые мной, умные люди на полном серьезе спорят. Дорогой Апи, не переживайте так, никаких русских бэкпэкеров нет, один вы да винский великие путешественники, главное не волнуйтесь.

  • 0

#10 Oleg

Oleg
  • Участник
  • 42 сообщений
Регистрация: 03.06.05

Отправлено 21 November 2002 - 15:53

Прочитал Ваше определение бэкпэкера - ладно, я НЕ настоящий бэкпэпер, и становиться им не желаю! Если на Као Сан только такие и живут, я лучше остановлюсь в другом месте... Хотя я предполагаю, что там всё-таки больше "независимых путешественников", которых я до сих пор и считал бэкпэкерами (так я понял из LP). Впрочем, послезавтра придётся разбираться во всём уже на месте...

= Потому что Бекпекер - это не то чем можно
= гордится.. поживёте с ними пару неделек и вы
= поймете о чем я говорю.. на той же какосан и
= немцы и англичане и америкосы и всех
= объединяет
= 1. Скупердяйство
= 2. Разврат
Может, такие бэкпэкеры характерны только для Као Сана? В недорогих бэкпэкерских отелях Индии и таких же пансионах Турции - везде меня окружали вполне приличные люди. Мне понравилась в высшей степени дружественная и демократичная атмосфера. Владелец всегда подскажет, как быстрее и дешевле добраться туда-то, закажет билет, иногда даже пришлёт машину встречать. Не то что в n-звёздных: "No bus, no tuk-tuk, taxi only, 1000B!" А организованные туры я не люблю не за большие деньги, которые берут агентсва (хотя иногда они меры не знают!), а за необходимость тратить кучу времени впустую, на бесконечные сувенирные лавки и обеды в непонятных местах. Да я за то же время успею посмотреть в 10 раз больше! Кстати, НИ ОДНО из Московских агентств не взялось организовать нам поездку Таиланд-Камбоджа-Таиланд, вот и приходится всё делать самому...<P>= Русских бекпекеров пока нет (Слава Богу!! или я
= не видел :), все таки мы себя немного больше
= любим.. нам и отельчик подавай и самолет.. и
= в грязи за 5 баксов не живет не кто...
= Русские - самостоятельные путешественники,
= не бекпекеры. !
За 5 баксов в Турции - отличный, чистый номер, в Индии - ммм... бывает по разному, а вот в Таиланде и Камбодже пока не знаю. Лишних 250$ на самолёт у меня нет, да и зачем, если можно добраться по земле в 10-15 раз дешевле? Но это ещё не делает меня бэкпэкером в Вашем понимании, не так ли? А вообще русских путешественников теперь очень много - хороших и разных...
= Ну вот.. типа вам не понравился ответ.. то
= давайте скажем как обиженный ребенок "А
= вас я не спрашивал".. :)))))))) Я ведь
= откровенно сказал, приедете и зайдите к тур
= агенту да хоть на той же каосан роад и
= поедете в Као Яй.. вместе с бекпекерами или
= сами.. как пожелаете…
"Зайдите в турагенство" - это очевидное, но не факт, что лучшее решение вопроса. Я имел в виду, знает ли кто другие варианты? Скажем, я хочу приехать туда, пару дней побродить по тропам, посмотреть на водопады, переночевать в бунгало или палатке... Возможно такое? LP молчит...



  • 0

#11 API/GUE

API/GUE
  • Гость
Регистрация: --

Отправлено 21 November 2002 - 15:36

Я не претендую на право наиболее точно описать бекпекеров, моё описание складывается из постоянного общения с оными как в реале так и на http://www.travelfor...iland/main.html (здесь их 50% на 50%). Своё свободное время мы зачастую проводим именно на Каосане (это фактически Мекка бекпекеров приехавших в ЮВА). С ними действительно хорошо гулять, все таки белые лица вокруг, несколько дискотек, где почти нет проституток, море еды, которую можно есть и музыка подходящая нам :) (Мы – наша небольшая компания). Да я иногда покупаю трансферы или какие то туры в бекпекерских тур агентствах (есть и такая специализация в тайском туризме), по ряду причин.. многие трансферы например не только конкурентоспособны с гос. транспортом, но самое главное, они более отлажены на нужны туристов, а не местного населения.. (вкусы у нас все таки разные)… и тд и тп
Из минусов, в местах скопления бекпекеров море наркоты, поэтому они все обкуренные, обколотые или просто вдребезги пьяные.. Зачастую многие молодые люди больны, как минимум искусаны комарами и в шрамах от неудавшихся наколок… (при облаве на дискотеке, люди выкидовали запасы из карманов.. сказали пол первого этажа на 10 см был покрыт этой дрянью !!!!!)
Поэтому, если меня спросят, хочу ли я быть бекпекером – НЕТ, но я НЕ отношусь к ним плохо, я могу с ними тусоваться и гулять.. в принципе так же, как и с любым Новым русским…. Но это не значит, что я поддерживаю их стиль жизни… для меня их жизнь – разрядка на вечер…. Тайланд – страна контрастов и быстро привыкаешь ко всему, поэтому не принимайте мои высказывания в штыки – это всего лишь моя точка зрения.



  • 0

#12 API/GUE

API/GUE
  • Гость
Регистрация: --

Отправлено 21 November 2002 - 14:57

= Интересно, что смутно вспоминается мой
= единственный предыдущий опыт спора с
= Апигуем, примерно год назад - что-то он там
= толкал про Таиланд, как надо через его фирму
= только ездить, а все остальные - дураки...
= Аналогично было, короче.
У меня только один вопрос.. вернее просьба.. можно мне ссылку, что бы я вас вспомнил тоже ?
Особенно меня интересует тот момент где я сказал "Что через мою фирму только ездить, а все остальные - дураки... "
Если вы не сможете предоставить такую ссылку, то я буду считать вас ЛЖЕЦОМ …



  • 0

#13 Oleg

Oleg
  • Участник
  • 42 сообщений
Регистрация: 03.06.05

Отправлено 21 November 2002 - 14:42

= Вы бекпекер... если
= 1. жили в гестхаузах дешевле которых нет, так
= как главное в ваших поездках - экономия
= 2. Антисанитария - ваше кредо
= 3. Половые болезни - это для вас словно грипп
= 4. Вы путешествуете месяцами, а то и годами,
= подрабатывая по пути..
= 5. Вы точно знаете, когда и где проходят fool
= moon party

Согласен с Асей, это больше похоже на хиппи (к которым я себя никак не причисляю!). Почему Вы считаете, что бэкпэкеры именно такие? Мой скромный опыт общения с ними ограничивается пока Индией и Турцией, но в подавляющем большинстве случаев это были совершенно нормальные люди, не подпадающие, по крайней мере, под большую часть Ваших определений. На чём основана Ваша информация? Я хотел бы разобраться, что в это понятие вкладывают представители "западной культуры", придумавшие этот термин. Может, мне с ними действительно не попути?..

  • 0

#14 Руси Шуравьёв

Руси Шуравьёв
  • Гость
Регистрация: --

Отправлено 21 November 2002 - 14:38

Интересно, что смутно вспоминается мой единственный предыдущий опыт спора с Апигуем, примерно год назад - что-то он там толкал про Таиланд, как надо через его фирму только ездить, а все остальные - дураки... Аналогично было, короче.

Так вот:

1. Российские бэкпэкеры есть, хотя я их видел мало. Одного в Непале и пятерых в Афганистане (трое из них - в тюрьме). С другой стороны, я от русских заграницей шарахаюсь, как от огня, так что, может, поэтому.

2. Из нескольких сотен прочих виденных бэкпэкеров никто под данное определение не подходит и не думает подходить. Они просто стараются экономить деньги и поэтому не тратят их на турфирмы, организовывая своё путешествие сами. И едят в местах для местных, где не обдирают за то, что иностранец. И живут в дешёвых местах. Путешествуют месяцами обычно - это единственный правильно услышанный звон, но и то не обязательно.

3. "Бекпекер" - это "взывающий половой член", антиполиглот ты наш.

  • 0

#15 Зубс

Зубс
  • Гуру
  • 610 сообщений
  • ГородУтопия
Регистрация: 07.04.05

Отправлено 21 November 2002 - 14:36

= А подробней7 :))) Какой особенности не хватает?
= :)))
Я вот только одну нечеткость пока уловил в твоем определении: у бэкпекеров финансовые возможности очень часто весьма высоки (дОма у них очень даже недохлые средства могут быть на банковских счетах), большинство тех, кого я видел, "играют" в бедность (и если что случись, вызывают вертолет спасать себя драгоценного, а потом заставляют страховую компанию сей вылет оплатить), а золотую кредитку на пузе греют "на всякий".
Наши же бэкпекерствуют "до упора", ставя на себе "чистый" эксперимент, без этой пошлой застрахованности.
Скажем так: я бы различал "Экономичные путешествия" (budget travelling)и бэкпекерство, т.к. в них изначально разные идеи вложены, и разные типы людской психологии тяготеют к ним.
Кроме того, отделив "бюджетников", я бы и самих бэкпекеров разделил на "идейных" и "подражающих идейным". Наши бывшие соотечественники (б.СССР) есть в первой группе, но отсутствуют во второй - по понятным соображениям. Адреналина в нашей жизни и так хватает, а если есть деньги, то мы их не складываем в банк, а - тратим ;)
Уф, наболтал :-)
Подведу итог.
Идея "бюджетника": "Я не хочу и/или не могу переплачивать за путешествие".
Идея бэкпекера: "Я хотел бы посмотреть весь мир, но у меня на это нет денег. Попытаюсь поискать компромисс".
Уловил, что я пытаюсь выразить? Бэкпекер ЖИВЕТ в дороге, даже если он на полгода "завис" в одном месте.

  • 0

#16 Head

Head
  • Гуру
  • 1215 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
Регистрация: 30.03.05

Отправлено 21 November 2002 - 14:02

= А человек извинился, между прочим.
= Что вовсе не часто встречается на форумах.
= По форме: число филологов на форуме явно меньше
= числа участников, ошибки делают практически
= все. Нельзя же всем подряд делать
= "языковые" замечания!
= (Я знаю, что обычно никого не поправляешь, но,
= как выясняется, ты иногда не прочь это
= сделать ;))

Не в языке дело... я могу понять, что человек принял оборот "тупо" за ошибку в слове "тупой" :))) Но весь его пост напичкан хамством, посему я и отвечаю резко.

= По существу: меня тоже не устроило Колино
= определение бэкпекера - больше на бомжа
= похоже :-)
= Но и твое определение также какой-то
= СУЩЕСТВЕННОЙ особенности не учитывает.
= Какой? Не знаю... :о(
= Может, в споре родится Истина?

А подробней7 :))) Какой особенности не хватает? :)))

  • 0

#17 Зубс

Зубс
  • Гуру
  • 610 сообщений
  • ГородУтопия
Регистрация: 07.04.05

Отправлено 21 November 2002 - 13:35

А человек извинился, между прочим.
Что вовсе не часто встречается на форумах.
По форме: число филологов на форуме явно меньше числа участников, ошибки делают практически все. Нельзя же всем подряд делать "языковые" замечания!
(Я знаю, что обычно никого не поправляешь, но, как выясняется, ты иногда не прочь это сделать ;))
По существу: меня тоже не устроило Колино определение бэкпекера - больше на бомжа похоже :-)
Но и твое определение также какой-то СУЩЕСТВЕННОЙ особенности не учитывает. Какой? Не знаю... :о(
Может, в споре родится Истина?

  • 0

#18 Head

Head
  • Гуру
  • 1215 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
Регистрация: 30.03.05

Отправлено 21 November 2002 - 13:18

= Жлобистые - да, но тупые.. Увольте.. нельзя же
= так... Есть очень даже умные люди..

Русский язык выучите. "Тупо" и "тупой" - разные вещи. "Тупо" - это просто оборот речи и к бекпекерам отношения не имеет.

= Без обид, но вы так реагируете, как будто я вас
= за живое зацепил... Даже если вы чем то
= болены, я точно к вам хуже относится не
= буду...

Не надо ко мне никак относиться. Перестаньте чушь нести на форуме, больше от вас ничего не требуется. Если русский не знаете, то может, вам знаком английский? Если так, походите по англоязычным сайтам, там разберетесь, кто такие бэкпекеры.

  • 0

#19 API/GUE

API/GUE
  • Гость
Регистрация: --

Отправлено 21 November 2002 - 12:56

= Чушь. Бэкпекер - тупо человек,
Жлобистые - да, но тупые.. Увольте.. нельзя же так... Есть очень даже умные люди..
= Половые болезни можете оставить себе.
Без обид, но вы так реагируете, как будто я вас за живое зацепил... Даже если вы чем то болены, я точно к вам хуже относится не буду...

= И вообще за.трахали продвигать тут услуги своей фирмы!
Но это вы зря, вы покажите хоть одно мое рекламное сообщение в этой ветке.. (к сведенью, экскурсии в као яй мы не делаем и офис у нас не на каосане, куда я советовал... даже если это и реклама.. то уж точно не моя :)))))
P.S. Вот так вот.. нет аргументов скажи "Сам дурак" .. Что вы блинов объелись ? Я же некого не обидел.. высказал свою точку зрения только…. Если вас это обидело, примите мои извинения.



  • 0

#20 Head

Head
  • Гуру
  • 1215 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
Регистрация: 30.03.05

Отправлено 21 November 2002 - 11:52

Чушь. Бэкпекер - тупо человек, путешествующий с ограниченными средствами, а потому останавливающийся в хостелах, ездящий и летающий по минимальным тарифам, питающийся в недорогих кафе и супермаркетах. рюкзак, собственно, тут вообще не при чем.
Половые болезни можете оставить себе. Может, у вас в Азии есть еще какие-то другие бекпекеры, я не в курсе. И вообще за.трахали продвигать тут услуги своей фирмы!



  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых