Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форумы Travel.ru!

Планируете путешествие и возникли вопросы? Cмело создавайте новую тему в соответствующем разделе — Вам обязательно ответят!

 

Зарегистрируйтесь или войдите на форум, чтобы получить доступ к дополнительным возможностям и публиковать сообщения без премодерации.


Фотография

Отели в Голландии - редкостные уроды


Сообщений в теме: 25

#1 Aarre

Aarre
  • Админ
  • 4791 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 06.09.06

Отправлено 03 May 2010 - 14:15

Я про это слышала, но, блин, не предполагала, что все так жестко.
У нас на 8-дневный трип по Голландии забронированы 6 отелей.
Поездка через 4 дня.
Ровно за неделю до поездки началось!

Сначала один отель попытался без предупреждения заблокировать деньги на карте! Так как денег на карте не было, то попытка провалилась. Отель сказал, что если мы не дадим ему данные карты с деньгами, он бронь снимет. Дали данные. Заблокировать денег у него почему-то не получилось. Бронь снята. Ааааа! Вот уж на такую подставу мы никак не расчитывали. Ну ок, повезло, что это Амстердам, выбор отелей огромный. Забронировали другой. Тот пока молчит. Но, боюсь, еще очнется((

Сегодня - опять НОЧЬЮ! - другой отель захотел заблокировать денег! Опять на той карте, где не было денег. Отель опять попросил дать данные рабочей карты. Мы ему дали данные карты с деньгами и попросили деньги не блокировать, а списать сразу, чтоб не трахать друг другу мозг больше. Они сказали, что да, списать могут. И... ЗАБЛОКИРОВАЛИ ДЕНЬГИ!!! И сказали, что спишут сумму проживания, как мы и просили, через два дня!!!

Вот же уроды! Я не понимаю, почему:
* если бронь без предоплаты и везде указало, что платить надо уже в отеле, а карта - это только гарантия - КТО ДАЕТ ПРАВА ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЕЕ ДЕНЬГАМИ, пока я еще ничего не нарушила и честно собираюсь явиться в отель, заселиться и заплатить?!
* я должна перед поездкой в Голландию иметь свободными ровно в два раза больше денег, чем собираюсь потратить. Причем вторая половина - это не заначена на всякий форс-мажор, а заблокирована какими-то уродами, которые, конечно, деньги разблокируют, только в моем пользовании они появятся спустя несколько недель.

Чессло - я в бешенстве! Нигде ничего похожего не встречала. Дичь какая-то :((

Интересно, остальные отели поведут себя так же?

Я уж не говорю о том, что половина голландских организаций просто не питается картами чужих банков. В том числе, сайт голландских железных дорог! Поэтому приятные онлайн-тарифы российским людям не доступны. На вокзале билет уже покупается по полной стоимости, даже если через автомат, а не в кассе.



  • 0

#2 шут-даун

шут-даун
  • Гуру
  • 2048 сообщений
Регистрация: 31.03.05

Отправлено 03 May 2010 - 17:25

Прогноз неутешительный: остальные отели поведут себя так же.
И разблокируют деньги, действительно,- через несколько недель.  :(
Я с этой целью держу специально одну кредитную Виза Классик - отели блокируют "кредитные" деньги, но, поскольку списания по карте не происходит, - я за кредит не плачу. Только годовую плату. Такой вот не шибко симпатичный workaround.

  • 0

#3 Aarre

Aarre
  • Админ
  • 4791 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 06.09.06

Отправлено 03 May 2010 - 17:54

Я с этой целью держу специально одну кредитную Виза Классик - отели блокируют "кредитные" деньги, но, поскольку списания по карте не происходит, - я за кредит не плачу. Только годовую плату. Такой вот не шибко симпатичный workaround.

ммм... а можно подробнее? у меня все эти блокировки как раз происходят на кредитной карте - платиновая мастеркард. счет-то в минус уходит на списанную сумму. неужели он не будет обложен процентом по итогам ежемесячной выписки? выписку мне сделают аккурат, пока я буду в Голландии - то есть минус будет, а деньги еще не разблокируют.
  • 0

#4 шут-даун

шут-даун
  • Гуру
  • 2048 сообщений
Регистрация: 31.03.05

Отправлено 03 May 2010 - 18:12

Подробнее: счет не уходит в минус, а просто уменьшается доступный остаток кредита (уф, слова какие умные - аж самому страшно  :)  ).
Т.е. эта сумма проходит по графе "заблокировано", а не по графе "списано".
Уверена ли ты в том, что написала: "так как денег на карте не было, то попытка провалилась"  ???
Такое с кредитной картой невозможно, даже если кредитный лимит превышен: ты просто уходишь в неразрешенный овердрафт, за который начисляют повышенные (штрафные) проценты.
Ты бы лучше прояснила этот вопрос со своим банком?



  • 0

#5 Aarre

Aarre
  • Админ
  • 4791 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 06.09.06

Отправлено 03 May 2010 - 19:58

денег на карте не было на другой, на дебетовой, которую указывали при бронировании.

а с кредитной... мне кажется, что мой банк посчитает, что заблокировано и списано - это одно и то же. то есть как бы я уже взяла у банка эти несколько сотен евро в кредит - на то, чтобы гостиница их заблокировала%) но я уточню, спасибо.

  • 0

#6 шут-даун

шут-даун
  • Гуру
  • 2048 сообщений
Регистрация: 31.03.05

Отправлено 03 May 2010 - 20:56

у меня все эти блокировки как раз происходят на кредитной карте - платиновая мастеркард.

денег на карте не было на другой, на дебетовой, которую указывали при бронировании


Вас, Петровых, не поймешь...  :D

Но заблокировано и списано - не одно и то же.



  • 0

#7 e_gold

e_gold
  • Краевед
  • 691 сообщений
  • ГородStuttgart.de
Регистрация: 06.06.08

Отправлено 04 May 2010 - 19:07

Aarre, удивельно, как вы, такая опытная, а не читаете мелкий шрифт? Ведь при бронировании наверняка было написано про блокировку. Шут-даун, прав --- заблокировано и списано - не одно и то же. И тут как раз и проявляется преимущество истинно кредитной карты.
  • 0

#8 Aarre

Aarre
  • Админ
  • 4791 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 06.09.06

Отправлено 04 May 2010 - 20:51

ничего при бронировании не было написано про блокировку.
только у одно отеля было написано, что он оставляет за собой право авторизировать карту до заезда. но все авторизации, с которыми я сталкивалась до этого - это был 1 рубль/бакс/евро, которые тут же возвращались назад.
в тех трех отелях, что уже сделали блокировку суммы одной ночи, написано, что оплата при заезде, карта дается только для гарантии. да, еще в некоторых местах указано, что отказаться от брони можно за сутки или двое. но блокировка везде случилась даже раньше этого срока.

но шут-даун оказался прав! на моей кредитной карте с каждой новой блокировкой доступный баланс снижается, а сумма задолженности не растет! так как я впервые с таким сталкиваюсь, то приятно удивлена. это хорошо. спасибо, что сказали, что так будет. мне бы в голову не пришло.

но это ни чуть не снижает уровень моего негодования по поводу поведения голландских отелей. продолжаю не понимать, какое право они имеют трогать состояние счета моей карты без моего ведома. если б хоть где-то, хоть мелким шрифтом было написано, что мы у вас заблокируем деньги, имейте их на готове - то ок. но нет, ничего похожего.

зы: мы вот теперь еще думаем. у многих отелей написано, что при заселении они захотят депозит. это еще отдельная денежная операция будет?? или депозит и блокировка - это одно и то же? ну с депозитом я так понимаю проще - при чек-ин дал им 100 евро, при чек-аут забрал. да?

  • 0

#9 e_gold

e_gold
  • Краевед
  • 691 сообщений
  • ГородStuttgart.de
Регистрация: 06.06.08

Отправлено 04 May 2010 - 21:41

Да, судя по вашему описанию, Голландия - дикая страна. Впервые слышу о каких-то депозитах в гостиницах. Ну в appartments это еще можно себе представить. А вы где все это бронировали на booking или hrs или еще где-то? "карта дается только для гарантии" - это типичная фраза на booking, кажется. И еще что-то типа "отель оставляет за собой право авторизовать ее". Но авторизовать, а не блокировать средства!

Если отель пытается сделать что-то сверх этого, я бы сразу послал и настрочил жалобу в booking, hrs итд. Или пусть покажут где это написано.

Кстати для информации, когда берешь в аренду машину, автокомпания тоже блокирует на КК сумму вашей ответственности в случае аварии.

  • 0

#10 Aarre

Aarre
  • Админ
  • 4791 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 06.09.06

Отправлено 04 May 2010 - 21:54

часть отелей бронировалась на hotels.nl, часть - напрямую в отелях. но фразы везде одинаковые - и про оплату, и про гарантию картой. разные - только условия отмены бронирования, но во всех случившихся трех случаях блокировка происходила до того, как наступал срок, после которого бронирование невозможно отменить.

накатать жалобу можно. и снять блокировку можно. но только отель в ответ отменяет бронь. а это не в наших интересах. так как поездка на носу, а мы едем в "высокий" тюльпановый сезон, и искать другие отели в последний момент - радости мало.

  • 0

#11 e_gold

e_gold
  • Краевед
  • 691 сообщений
  • ГородStuttgart.de
Регистрация: 06.06.08

Отправлено 04 May 2010 - 22:41

ну что ж, езжайте, а скандалить потом будете :-) Совершенно точно, что hotels.nl не требует чтобы на карте было достаточно средств (для блокировки). А если отель это пытается делать - то надо спросить с какой стати и жаловаться. В частности не забудьте написать о своём опыте пребывания в отеле на том же hotels.nl -- думаю другим будет интересно почитать перед бронированием ;-) Успехов в Голландии!
  • 0

#12 Aarre

Aarre
  • Админ
  • 4791 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 06.09.06

Отправлено 04 May 2010 - 23:19

ага. так и поступим. спасибо)
  • 0

#13 шут-даун

шут-даун
  • Гуру
  • 2048 сообщений
Регистрация: 31.03.05

Отправлено 05 May 2010 - 00:27

зы: мы вот теперь еще думаем. у многих отелей написано, что при заселении они захотят депозит. это еще отдельная денежная операция будет?? или депозит и блокировка - это одно и то же? ну с депозитом я так понимаю проще - при чек-ин дал им 100 евро, при чек-аут забрал. да?

У меня нет опыта с трешками и ниже, а вот четырех-пятизвездный отель в Голландии посмотрит на тебя косо, если попытаешься дать депозит наликом  :D
А главное,- в этом нет никакого смысла - ведь они депозит так сразу при чекауте не вернут ни за что. Так и зависнет твоя сотня.
Для любопытствующихся поясню: отели высокого класса стандартно допускают такую приятную услугу, как "запишите на мой номер". Т.е. вы поужинали в ресторане и подписали счет, вместо того, чтобы расплачиваться наликом или картой. Все ваши счета за услуги (ресторан, бар, фитнесс не вошедший в room rate и т.п.) собираются на ресепшн и включаются в общий билл при чекауте. Это удобно, это дает гостю необходимую гибкость и возможность не париться по поводу того, как уместить кошелек в плавках, не вызвав у противоположного пола массу положительных эмоций  :<img src=:'>
Но! Очень высока вероятность того, что в последний день проживания гость уже съехал, а вчерашний счет на ресепшн попал позже. Именно для этого и берется депозит: чтобы погасить вашу задолженность, если что...
Примерно такая же аргументация (с небольшим дополнением) годится и для авторизации карты при бронировании (т.е. до заезда): если в правилах отеля есть пункт no show, то эта блокировка в размере суточной платы должна висеть до вашего чекина. И вот оно, то маленькое дополнение: отель хочет убедиться, что данные вашей карты реальны - ведь саму-то карту он не видит! Поэтому происходит не простой swipe, т.е. пре-авторизация (запоминание вендора в памяти вашей карты или в памяти карточной системы - тут я не в теме, кто и что запоминает, но при этом вам выдают обычный слип с нулевой суммой и кодом пре-авторизации), а "полновесная" блокировка суммы  :(
Очевидно, что эта блокировка не имеет ничего общего с депозитом, т.е. отель, скорее всего, будет требовать и то, и другое. При этом, скорее всего, не удастся убедить их "зачесть" произведенную блокировку в качестве депозита - по их дурацким правилам бухучета и прочих прав потребителей...
Последний statement - чистой воды предположение, но у меня никогда не получалось  :angry:
Эрго: жизнь - борьба! Ничего бесплатного не бывает! Запасайтесь деньгами и картами!
ЗЫ. Возможно, в отелях эконом-класса ситуация несколько иная. Но вряд ли - это более похоже на особенность конкретной страны.
ЗЗЫ. Для e_gold: только что был в Эмиратах, отель Ле Меридиен забронировал на карте 400 евро в качестве депозита (как обычно, впрочем). Так что эта практика широко распространена, по крайней мере, - географически широко  :)

  • 0

#14 Aarre

Aarre
  • Админ
  • 4791 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 06.09.06

Отправлено 05 May 2010 - 00:37

а депозит при заезде при помощи карты - это тоже блокировка? или съем?

а как же тот гон, что они говорят, что не могут счесть блокировку сразу оплатой. просто вот они заблокировали у меня стоимость ночи. а я и живу там ночь. казалось бы - я уезжаю и им не плачу, а они просто кладут себе в карман то, что уже заблокировали. дык нет: они говорят, что так не могут.

а как же они поступают с депозитом?

  • 0

#15 шут-даун

шут-даун
  • Гуру
  • 2048 сообщений
Регистрация: 31.03.05

Отправлено 05 May 2010 - 01:28

Депозит при заезде - блокировка.
Как я уже писал, тебе дадут слип с заблокированной суммой.
Причина того гона кроется в защите потребителя: закон запрещает им снимать оплату до оказания услуги. Но поскольку они не хотят гемора с взысканием,- вот и блокируют.
Теперь, когда ты выезжаешь, ты должна сделать чек-аут.
По идее, ты должна им дать карту, с которой они спишут деньги, а ту карту, на которой они заблокировали сумму,- разблокируют.
Я обычно использую для этих целей разные карты - блокирую на кредитной, а плачу - дебетной.
Но единожды по ошибке дал им ту же карту, с которой блокировал депозит. Так вот парень за стойкой минут 5-7 что-то "колдовал" в системе, после чего отдал карту.
Я путем сложных умозаключений понял, что он разблокировал депозит и после этого авторизовал мою карту на сумму счета. Я это понял по тому, что доступный остаток карты немедленно вырос, а сумма была через пару дней списана с карты.
Они действительно не могут положить себе в карман твою заблокированную сумму, т.к. на нее наложено условие: эта сумма доступна для покрытия их счетов только в случае твоей неявки. Поэтому эту сумму надо отпустить, а другую, пусть и такую же - взять.
У меня раз был случай: я уезжал из Амстера домой на выходные, из отеля выписывался в пятницу, но уже была подтвержденная бронь со следующего понедельника.
Я им говорю: не возвращайте мой депозит, я в понедельник буду обратно, мне так сильно удобнее (а про себя думаю: двести евро уже заморозили на 3 недели, а в понедельник ведь еще 200 заморозят. Хорошо бы этого избежать). Фигушки! Не могут они так, т.к. каждый депозит "привязан" к конкретному номеру ваучера и не м.б. переназначен другому ваучеру.
Я ж говорю: все оч-чень непросто в Иропах  :)

  • 0

#16 Aarre

Aarre
  • Админ
  • 4791 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 06.09.06

Отправлено 05 May 2010 - 09:59

понятно, спасибо за разъяснение этого бреда. посмотрим, че случится на практике.
но вапще я недавно считала - голландия будет моей тридцатой страной! и никогда раньше я ни с чем подобным не сталкивалась. один раз в лондоне в неслабом отеле просили депозит на заезде - но они как раз предложили для депозита оставить или номер карты, или наличку.
все. больше на сталкивалась ни с депозитами, ни тем более с блокировкой до заезда.
так что про всю европу я б не обобщала все-таки)

  • 0

#17 Aarre

Aarre
  • Админ
  • 4791 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 06.09.06

Отправлено 15 May 2010 - 15:31

в итоге:
- два отеля среди всех забронированных обошлись без предварительной блокировки средств.
- один отель умудрился перепродать наш номер, при том, что мы явились в него в 14.30. сказал, что ждал нас до 14.00 и не минутой больше. надо признать, что таки да, так было написано в брони. но никак мы не думали, что, приехав в 14.30, опоздаем на заселение%) ну - нет худа без добра, так как нашли отель не хуже, лучше расположенный и дешевле.
- депозит не брали ни в одном из отелей.

  • 0

#18 шут-даун

шут-даун
  • Гуру
  • 2048 сообщений
Регистрация: 31.03.05

Отправлено 15 May 2010 - 15:54

Формально они могли с вас и no show слупить в 14:01.
Хорошо, что этого не случилось.
Но и вы тоже могли решить ситуацию в свою пользу, если б позвонили с дороги и сказали, что на часок опаздываете.
А насчет депозита, я думаю,- применимо только там, где можно ресторанный и пр.счета не оплачивать сразу, а записать на комнату.

  • 0

#19 e_gold

e_gold
  • Краевед
  • 691 сообщений
  • ГородStuttgart.de
Регистрация: 06.06.08

Отправлено 15 May 2010 - 20:36

Формально они могли с вас и no show слупить в 14:01.
Хорошо, что этого не случилось.

но в этом случае они должны держать комнату пустой:-)
  • 0

#20 шут-даун

шут-даун
  • Гуру
  • 2048 сообщений
Регистрация: 31.03.05

Отправлено 16 May 2010 - 07:46

Разве?...
  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых