Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форумы Travel.ru!

Планируете путешествие и возникли вопросы? Cмело создавайте новую тему в соответствующем разделе — Вам обязательно ответят!

 

Зарегистрируйтесь или войдите на форум, чтобы получить доступ к дополнительным возможностям и публиковать сообщения без премодерации.


Фотография

Скотское отношение к туристам


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 40

#1 Pechkin

Pechkin
  • Участник
  • 4 сообщений
  • ГородB7
Регистрация: 13.02.09

Отправлено 01 March 2010 - 21:15

Обсуждение публикации
Такого хамского отношения к пассажирам, как в израильском аэропорту Бен-Гуриона я больше не встречал нигде. Надменные сотрудники службы безопасности, гавкающие девушки на регистрации, швыряющие документы сотрудники паспортного контроля, часовые очереди к каждому окошку. Честно говоря, дорога в Израиль и обратно напрочь отбивает желание когда-либо вернуться в эту страну...
Автор благоразумно отключил каменты  в своем ЖЖ. Я с ним согласен, пока основная масса людей связанных с турбизнесом старается, чтобы туристы вернулись еще раз эти п оцы все портят. Мне тоже раз за разом выносят мозг своим хамским поведением. Где только берут этих гоблинов и их начальников, никакого отношения к безопасности эти проверки не имеют. Это что решение проблем безработицы для неграмотной молодежи? Ну кто там работает - отзовитесь. Обьясните нам что это за хрень творится в аэропорту? Сколько еще вы будете вредить вашему же государству.Дождетесь, что будут летать только израильтяне как в 2000 и тогда вас половину отправят по домам.
  • 0

#2 Герман

Герман
  • Путешественник
  • 196 сообщений
  • ГородМосква(ранее Хайфа,Израиль)
Регистрация: 31.05.05

Отправлено 02 March 2010 - 21:07

Цитата
Ну кто там работает - отзовитесь.

Кто там работает-здесь никогда не появится.Они не знают такого форума :)
Цитата
Обьясните нам что это за хрень творится в аэропорту?

Объяснить не смогу,думаю,что Торик тоже бы не смог объяснить.Но мы ,как граждане государства,привыкли к такому обращению(хотя оно не всегда такое),а для туристов это в новинку.
Я прочитал текст,там есть некоторые "перегибы" пограничников,но есть вещи совершенно обычные,которые могу происходить где угодно,а не только в аэропорту Бен-Гурион.Поймите,что мы тоже проходим через такой же досмотр,сканирование итд,также стоим в очереди на паспортном контроле(хоть и для граждан существуют отдельные кабинки),и,если прилетает много рейсов,то приходится стоять,но я лично,никогда не стоял более 20 минут.Уверяю Вас,что порядка там больше.чем в Домодедово или Шереметьево(где приходилось стоять более часа).
Что касается других стран(там было сказано,что нигде не просят приехать за 4 часа),возможно и так,но могу сказать,что при вылете из Стамбула,меня тоже проверяла служба безопасности и проверяла мои знания иврита итд,хоть я и летел турецкими авиалиниями,поэтому вопросы безопасности (при полётах в Израиль)существуют везде,независимо от гражданства.
Конечно,для израильтян делают определённые послабления(например,при проверке в Домодедово,пропускают вперёд очереди,тк свои уже знают все правила и не нужно объяснять лишнего).
Я тоже работаю в туризме и объясняю туристам возможные проблемы в аэропорту,но из тех,кого я отправлял,никто не рассказывал мне о таких вещах в аэропорту.Видимо,это зависит от смены.

  • 0

#3 Aarre

Aarre
  • Админ
  • 4791 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 06.09.06

Отправлено 02 March 2010 - 23:38

Уверяю Вас,что порядка там больше.чем в Домодедово или Шереметьево(где приходилось стоять более часа).

Когда и зачем вы стояли в Шереметьево или Домодедово на шмоне больше часа?
Реально очереди бывают только на паспортном контроле, но там никто никого не шмонает и не унижает, просто штампики медленно ставят и в комп инфу медленно заносят.
Ну можно еще багаж на выдаче подождать, хотя в последние месяцы (годы) багаж выдают почти сразу, как основная масса пассажиров выходит с паспортного контроля.

  • 0

#4 Lora

Lora
  • Гуру
  • 5119 сообщений
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 03 March 2010 - 00:19

Пару лет назад, когда весь багаж на рейсах в штаты еще проверяли вручную, доводилось стоять в Ш2 на регистрацию час-два. Было не очень приятно, да, но никакого унижения и хамства. Во-первых, проверяли всех подряд и одинаково. Во-вторых, СБшники даже на недовольное бурчание реагировали железным спокойствием и невозмутимостью - имхо, таким и должно быть поведение настоящих профессионалов.
Конечно, очереди и "перегибы" бывают во многих местах, но такого количества жалоб как на Бен-Гурион, нет ни на один другой аэропорт. А рецепт тут простой - не надо туда ездить %)

  • 0

#5 Герман

Герман
  • Путешественник
  • 196 сообщений
  • ГородМосква(ранее Хайфа,Израиль)
Регистрация: 31.05.05

Отправлено 03 March 2010 - 01:10

Цитата
Когда и зачем вы стояли в Шереметьево или Домодедово на шмоне больше часа?

А где Вы прочитали,что я стоял на шмоне?
Я имел ввиду паспортный контроль.В тексте отзыва было сказано,что они стояли очень долго в очереди на паспортный контроль,поэтому я и написал,что я стоял в Домодедово и Шереметьево дольше.В Бен-Гурионе всё происходит быстрее:обычно работает много кабинок для израильтян и несколько для иностранцев.Допускаю,что могла быть очередь.если прилетело сразу несколько рейсов одновременно,но насчёт полутора часов,сомневаюсь.
На паспортном контроле нет шмона:никто багаж не проверяет.Шмон может быть на вылете из Москвы и на вылете из Израиля:одинаковый для всех.
Не буду никому ничего доказывать:это то,что есть,вряд ли будут серьёзные изменения к лучшему в ближайшее время,но,видимо многое зависит от самих пограничников:отнюдь не все ведут себя ,одинакого, по- хамски.

  • 0

#6 baharev

baharev
  • Участник
  • 126 сообщений
Регистрация: 20.09.07

Отправлено 03 March 2010 - 16:07

Как-то должен был из Франкфурта лететь в Амман с Люфтхансой, но был овербукинг - они предложили лететь или через Каир или через Тель Авив. Второе было быстрее так что выбрали его.
До этого не был в Израиле, и поэтому не очень верил рассказам про эти досморты и допросы. Так вот - я просто делал транзит - не выходил в город - меня с женой 3 часа держали в "транзитной зоне", задавали все эти вопросы. Вытащили мой багаж!!!!! Вы когда нибудь трогали свой багаж в транзитной зоне в каком нибудь другом аэропорте? Ну потом отпустили. А самое главное, что чувствуешь себя преступником, хотя ничего не совершал.  Очень неприятно. Жаль.[I]

Это мой давнишний пост. При всем возможном хамстве в российских или других аэропортах - это воспринимается как должное неудобство, но то что происходит на границе с Израилем - это совершенно на другом уровне: задержание, то что надо сидеть в какой-то комнате, потом КАК с тобой разговаривают.
Автору - спасибо за хорошее описание.

  • 0

#7 шут-даун

шут-даун
  • Гуру
  • 2048 сообщений
Регистрация: 31.03.05

Отправлено 03 March 2010 - 23:52

Как-то летел транзитом через Шереметево. Зарекся.
То скотское отношение, которое было ко мне проявлено, не идет ни в какое сравнение с отношением по-восточному наглых, но по службе сдержанных израильтян в Бен-Гурионе.
Эрго: кому как повезет  :<img src=:'>
Update 1: В Шереметеве тоже больше не делают различий между своими и иностранными - гнобят всех подряд
Update 2: Скорее ремарка: автор не вполне прав, когда пишет "ни в одном другом аэропорту не просят приезжать за 4 часа". Точнее было бы сказать: нигде, кроме как на рейсах в/из Израиля.
По этому поводу самое разумное, что можно сделать,- не летать туда. Ну разве что один раз в жизни - галку поставить...



  • 0

#8 Lora

Lora
  • Гуру
  • 5119 сообщений
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 04 March 2010 - 00:12

Как-то летел транзитом через Шереметево. Зарекся.
То скотское отношение, которое было ко мне проявлено, не идет ни в какое сравнение с отношением по-восточному наглых, но по службе сдержанных израильтян в Бен-Гурионе.

Можно уточнить: скотское отношение было проявлено службой безопасности или пограничниками?
  • 0

#9 шут-даун

шут-даун
  • Гуру
  • 2048 сообщений
Регистрация: 31.03.05

Отправлено 04 March 2010 - 00:16

Как-то летел транзитом через Шереметево. Зарекся.
То скотское отношение, которое было ко мне проявлено, не идет ни в какое сравнение с отношением по-восточному наглых, но по службе сдержанных израильтян в Бен-Гурионе.
Можно уточнить: скотское отношение было проявлено службой безопасности или пограничниками?


Пограничниками, таможенниками, сотрудниками Аэрофлота и даже буфетчицей в ВИП-ложе  :)
А что, там еще и служба безопасности есть?  ???
Это которые "просвечивают"? Тогда да, и ими тоже: я отказался снимать ботинки, пока мне не предоставят бахилы. Вони было - на весь аэропорт... А большинство людей так и шлепает по полу в носках-чулках-колготках. Бр-р-р!  :angry:



  • 0

#10 Lora

Lora
  • Гуру
  • 5119 сообщений
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 04 March 2010 - 00:49

Ну, про нашу таможню много чего можно порассказать, да и обслуживающий персонал "а-ля совок" еще встречается. Но в подавляющем большинстве жалоб на израильтян фигурирует ничем немотивированное хамство именно СБшников. В Ш-во онo конечно тоже случается, но я сомневаюсь, что у нас возможно что-нибудь подобное: http://reports.trave...9279.html?cc=il - да и где-нибудь еще, кроме "самого безопасного аэропорта в мире".  

P.S. Я тоже как-то в jfk отказалась проходить через рамку босиком, т.к. там ковриков на полу не было, не говоря уже о бахилах, - принесли и положили, недовольно что-то пробурчав. А представь такую попытку "качания прав" в Израиле - думаю, закончилось бы как минимум strip search %)



  • 0

#11 Aarre

Aarre
  • Админ
  • 4791 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 06.09.06

Отправлено 04 March 2010 - 00:53

интересно, что во внуково и шереметьево я никогда не попадала, чтоб не было бахил, а вот в иностранных аэропортах наоборот - в лондоне, париже, женеве - бахилы даже не подразумеваются. правда и обувь заставляют снимать не всех, а только особо подозрительных%))
  • 0

#12 Pechkin

Pechkin
  • Участник
  • 4 сообщений
  • ГородB7
Регистрация: 13.02.09

Отправлено 04 March 2010 - 03:37

В последнее время просто доводится довольно часто посещать наш новый современный и удобный аэропорт, так вот я просто наблюдаю и стараюсь не лезть не в свое дело и вот что я вижу. Туристы из Украины стоят 20 минут и никто(!) к ним не подходит,а пройти без проверки нельзя. Доведение словакской туристки (видел паспорт) до слез, посредством выворачивания чемодана. Я уже боюсь провожать своих знакомых, все ожидаю новых чудес. Я еще раз повторяю это не безопасность это даже не "перегиб" это унижение.К нам просто не поедут. Туристов проверяют и в Европе. У меня хотели в Праге забрать воду, а у бабушек забирали микстуры от  кашля, но это не значит, что надо равнятся на Европу в этих вещах.У них и так все будет хорошо.Европу не показывают в новостях о войне. В России , кстати, кроме этих бахилов и прогулки в них эдак метров 50 все было нормально. Но упаси Вас Боже полететь Эль Алем. 20-30 минут навязчивой "беседы" ни о чем вам обеспечено. А потом они плачут, что пассажиропоток у них падает.
 Герман вы правы шансов на то что кто-то прочитает из "этих" мало, но все же. Я уже 2 раза попадал на каких-то русскоязычных "ахараи". И к Торику я не аппелирую. Он тут причем? Я уже не работаю в туризме, но все равно не удобно как-то перед людми

  • 0

#13 Stranieri

Stranieri
  • Краевед
  • 191 сообщений
  • ГородMosca
Регистрация: 13.08.08

Отправлено 04 March 2010 - 04:08

правда и обувь заставляют снимать не всех, а только особо подозрительных%))

Особо подозрительной кажется обувь типа "казаки" ))
Её заставляют снимать практически всегда или же в Европе предлагают ставить ногу в сапоге на специальную просвечивающую платформу.
Причин, кроме подозрительности обладателя видимо еще как минимм две.
1. Определенное количество винтовых гвоздей в конструкции.
2. Железная планка, встроенная в колодку, видимо для поддержания жесткости в перепаде каблук-ступня.
Ну а по поводу Израиля.
- "А ты разве не в Израиль"?
- "Я к иудеям? Побойся Бога. Да ты что? Чего я там забыл?" (с) О.И. Янковский в фильме "Паспорт"

  • 0

#14 Герман

Герман
  • Путешественник
  • 196 сообщений
  • ГородМосква(ранее Хайфа,Израиль)
Регистрация: 31.05.05

Отправлено 04 March 2010 - 14:01

Цитата
И к Торику я не аппелирую. Он тут причем?

Автор отзыва написал,что после встречи с Ториком,его настроение улучшилось.Поэтому я и написал,что Торик тоже бы не смог объяснить отношение пограничников.
Цитата
но все равно не удобно как-то перед людми

Да,возможно и неудобно,но,когда ко мне приходили туристы по Израилю,я старался рассказывать о стране,её достопримечательностях и красотах,прежде всего,а уже потом предупреждал о проверках в аэропорту.Ещё раз повторюсь,что у моих туристов проблем не было.
Цитата
- "Я к иудеям? Побойся Бога. Да ты что? Чего я там забыл?" (с) О.И. Янковский в фильме "Паспорт"

Несмотря на это, он ,вместе с Ярмольником,кажется,всё же, оказался в Израиле и ходил там в арабском одеянии.

  • 0

#15 шут-даун

шут-даун
  • Гуру
  • 2048 сообщений
Регистрация: 31.03.05

Отправлено 04 March 2010 - 16:41

А представь такую попытку "качания прав" в Израиле - думаю, закончилось бы как минимум strip search %)

No f... doubt!  :)
  • 0

#16 Програмный Обеспечитель

Програмный Обеспечитель
  • Участник
  • 8 сообщений
Регистрация: 17.12.08

Отправлено 10 March 2010 - 14:38

Видимо,это зависит от смены.

Совершенно верно. Большинство работников безопасности там вполне вменяемые. В основном студенты подрабатывают. Но есть и откровенно жлобоватая публика. Причём как то жлобисты имеют склонность группироваться, поэтому в некоторых сменах их большинство.

Автору рассказа не повезло. Это может случиться с каждым из туристов в Израиле.
  • 0

#17 шут-даун

шут-даун
  • Гуру
  • 2048 сообщений
Регистрация: 31.03.05

Отправлено 11 March 2010 - 09:50

Видимо,это зависит от смены.
Совершенно верно. Большинство работников безопасности там вполне вменяемые. В основном студенты подрабатывают. Но есть и откровенно жлобоватая публика. Причём как то жлобисты имеют склонность группироваться, поэтому в некоторых сменах их большинство.

Автору рассказа не повезло. Это может случиться с каждым из туристов в Израиле.

Извините, это статистически невозможно: закон больших чисел никто не отменял.
Если статистика жалоб на безопасников в Бен-Гурионе в десятки раз превосходит аналогичные показатели других, гораздо более и гораздо менее загруженных аэропортов, то это как раз и означает, что "жлобоватых" смен в разы больше.
Т.о. ваше утверждение "Большинство работников безопасности там вполне вменяемые" не находит практического подтверждения. Что весьма печально.

  • 0

#18 Герман

Герман
  • Путешественник
  • 196 сообщений
  • ГородМосква(ранее Хайфа,Израиль)
Регистрация: 31.05.05

Отправлено 11 March 2010 - 17:41

Цитата
гораздо более и гораздо менее загруженных аэропортов

Не вижу связи с загруженностью аэропорта:безопасность должна быть везде одинаковая.Правда,получается,что ,где-то ,к безопансости относятся более серьёзно,а где-то менее серьёзно.
Цитата
Извините, это статистически невозможно: закон больших чисел никто не отменял.

Статистика не может учитывать всех ньюансов.
Мы с Вами не можем знать:сколько смен работает в аэропорту?Постоянные ли там люди работают или всё время меняются ?итд
А по статистике получается,что все ,или почти все сотрудники плохие и специально выискивают:над кем бы из туристов поиздеваться.Как я вижу и понимаю,отнюдь не все туристы столкнулись со скотским отношением к себе,а значит нельзя говорить о какой-то точной статистике и точных цифрах:кого обыскали,а кого нет.Для этого ,нужно выслушать мнение всех,кто посещал Израиль, хотя бы из РФ.
Ещё раз повторюсь,что нас ,граждан Израиля, тоже проверяют ,и я могу судить по отношению к себе (возможно.более приемлимому,чем к туристам),что ,кроме общих вопросов,задаваемых всем,скотского отношения к себе не ощущал.

  • 0

#19 Menahem

Menahem
  • Участник
  • 58 сообщений
Регистрация: 30.11.08

Отправлено 11 March 2010 - 20:08

Не вижу связи с загруженностью аэропорта:безопасность должна быть везде одинаковая.Правда,получается,что ,где-то ,к безопансости относятся более серьёзно,а где-то менее серьёзно.

Ну вот например в Европе - конкретно в Марко Поло (Италия), Швехате (Австрия), Вантаа (Финляндия), Франц-Йозефе Штраусе (Германия), в России, в Турции, в Шарм-эль-Шейхе и пр. я нигде не встречался с тем, чтобы служба безопасности аэропорта выворачивала чемоданы: везде ограничиваются рентгеноскопией. Ещё в России кое-где заставляют снимать обувь. Всё! При этом да, из громкоговорителя изредка (недавно слышал в Вене) сообщается, что чей-то багаж вернули по причине несоответствия его нормам безопасности, владельцев просят подойти туда-то. Однако никаких инцидентов там давно не происходит. Вы слышали за последние лет 15-20, чтобы какой-то самолёт в Европе взорвали? Я - нет.
Так почему бы Израилю не взять на вооружение европейский опыт обращения с туристами в аэропорту?

  • 0

#20 Stranieri

Stranieri
  • Краевед
  • 191 сообщений
  • ГородMosca
Регистрация: 13.08.08

Отправлено 11 March 2010 - 22:17

Не вижу связи с загруженностью аэропорта:безопасность должна быть везде одинаковая.

Речь шла не про безопасность в аэропортах, с большей или меньшей степенью загруженности пассажиропотоком, а про статистику жалоб на "жлобоватых" БЕЗОПАСНИКОВ в израильском аэропорту

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых