Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форумы Travel.ru!

Планируете путешествие и возникли вопросы? Cмело создавайте новую тему в соответствующем разделе — Вам обязательно ответят!

 

Зарегистрируйтесь или войдите на форум, чтобы получить доступ к дополнительным возможностям и публиковать сообщения без премодерации.


Фотография

Обман туристов в Италии


Сообщений в теме: 25

#1 alex2007

alex2007
  • Участник
  • 104 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 21.01.08

Отправлено 10 July 2009 - 10:33

Если судить по последним пубикациям на travel.ru и других порталах, в Италии обожают обманывать иностранных туристов, завышая счета, цены и просто оказывая некачественные услуги. Насколько это правда? И как можно по максимуму этого избежать? Предстоит путешествие по Италии, с основными остановками Венеция и Римини, хотеплось бы узнать мнение знатоков.

И как кстати итальянцы относятся к англоговоряшим русским? )

  • 0

#2 Enkeli

Enkeli
  • Участник
  • 2377 сообщений
  • ГородНорвегия, Ставангер
Регистрация: 12.03.07

Отправлено 10 July 2009 - 12:02

Ну заломить цену на такси человеку, который не знает сколько ему ехать и сколько это может стоить, - такое не только итальянцы не могут пропустить:) Больше ни с чем лично у меня проблем не было. Про рестораны, как мне кажется, действительно преувеличение - везде меню с ценами, можно уж постараться представить себе примерную сумму заказа или в итоге сравнить по тому же меню. В магазинах тоже всегда ценники есть и никто перед вашим приходом их срочно не переклеивает:)

Вообще итальянцы в большинстве своем очень доброжелательные. Про англоговорящих мне сложно сказать... Ну в крупных городах и молодое поколение должны знать и относиться нормально.

  • 0

#3 dsh

dsh
  • Путешественник
  • 57 сообщений
  • ГородMinsk
Регистрация: 31.03.05

Отправлено 10 July 2009 - 12:57

В магазинах проблем действительно нет, а вот в ресторанах неговорящий по итальянски скорее всего заплатит больше. Никакого заговора супротив туристов тут нет - сервировка (coperto) прописана в меню мелким шрифтом, но у итальянца в счёте её не будет. ;) Ну и т.п. Венеция (ИМХО) в этом плане особо злостное место.
  • 0

#4 loje4ka

loje4ka
  • Путешественник
  • 392 сообщений
  • ГородSt. Petersburg
Регистрация: 03.12.06

Отправлено 10 July 2009 - 16:13

Ой, меня на самом деле раздражает эта сервировка. Их не просишь, а они тащат.. а ты потом за это платишь! :angry:
  • 0

#5 Aarre

Aarre
  • Админ
  • 4791 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 06.09.06

Отправлено 10 July 2009 - 20:29

еще какая-нибудь часть ресторана может быть дороже. например, терраса.
  • 0

#6 Enkeli

Enkeli
  • Участник
  • 2377 сообщений
  • ГородНорвегия, Ставангер
Регистрация: 12.03.07

Отправлено 10 July 2009 - 23:59

О, кстати. В кафе-кофейнях если сесть за столик, то все может быть несколько дороже, чем если выпить свой эспрессо у барной стойки. К примеру, у стойки кофе стоит 1 евро, а за столиком - 2.
  • 0

#7 Вовка-Вовка

Вовка-Вовка
  • Краевед
  • 873 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 24.07.07

Отправлено 11 July 2009 - 00:31

Привет!

Уважаемый Алекс!

Как и в любой туристической мекке,  в Венеции  легко можно встретиться с нае... обмануловым ... Однако, это не является прерогативой именно туристов из РФ. И уж конечно, все это будет вполне в пределах мелких шалостей.

Впрочем, не каждый такие шалости может заметить, а заметив, не будет расстраиваться...

Кмк, если относиться к этому как одной из черт нац. менталитета, ит. бесхитростные хитрости становятся просто ничтожны и, иногда, смешны...

Одному своему знакомому в сходной ситуации я посоветовал сразу отложить сотку, заранее честно простившись с ней. Вернулся "в плюсе", психотравм не испытал.

Если Вы потрудитесь выучить хотя бы десяток ит. фраз, уверен, отношение "местных" к Вам будет значительно лучше.

Кроме того, если хотите сравнительно небольших цен - "основное питание" перенесите за пределы тур. троп, например,  в район "Джардини". Остановка также называется "Джардини" ("Сады"). Там практически нет туристов, тихо, спокойно, зелено и уютно.

с уважением - ВВ

PS. К Вашей теме о сейсмичности. Вероятность землетрясения в Венеции и Римини стремится к нулю.

  • 0

#8 sir66

sir66
  • Путешественник
  • 116 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 25.07.08

Отправлено 11 July 2009 - 03:53

Ну заломить цену на такси человеку, который не знает сколько ему ехать и сколько это может стоить, - такое не только итальянцы не могут пропустить:) Больше ни с чем лично у меня проблем не было. Про рестораны, как мне кажется, действительно преувеличение - везде меню с ценами, можно уж постараться представить себе примерную сумму заказа или в итоге сравнить по тому же меню. В магазинах тоже всегда ценники есть и никто перед вашим приходом их срочно не переклеивает:)

Вообще итальянцы в большинстве своем очень доброжелательные. Про англоговорящих мне сложно сказать... Ну в крупных городах и молодое поколение должны знать и относиться нормально.

Вот в том том то и дело, что приходится смотреть в счет от чего в Москве я отвык. Я тут уже писал. Примеры из 2-х последних поездок.

1. Вместо маленькой бутылки вина в счете большая. Заметил уже после оплаты. Указал - вернули деньги.  

2. Указали в счете салат который на самом деле не принесли. Я уж решил, что видимо не поняли или забыли, а поскольку заказали много всего решил что пусть так и будет. Был очень удивлен когда увидел салат в счете. Там же совершенно в наглую пытались списать с карты сумму отличную от суммы в счете (сумма в чеке на подпись примерно на 15 евро больше, чем в счете). Чаевые в счете уже были, так что это не из за них. Отдали все наличными и долго извинялись.

Деньги как можно заметить пойманные ребята всегда возвращали без звука. Все случаи производят скорее впечатление некого бардака, нежели чем злонамеренных действий, но все равно что то тут не так.

  • 0

#9 Antony

Antony
  • Путешественник
  • 1422 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 11 July 2009 - 09:38

Я очень часто бываю в Риме,мой любимый отель-Эдем,ни разу не зафиксировал даже попытки меня обмануть,любимые места для перекуса-Кафе де Пари и Казино Валадье-ни разу ни на евроцент больше счет не был выписан,теперь меня там узнают сразу,но и раньше не было ни одной попытки обсчитать.Может в Риме народ посознательнее или специальная полиция действует,ну а Венеция мне никогда не нравилась...
  • 0

#10 Marussya

Marussya
  • Участник
  • 12 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 13.05.09

Отправлено 17 July 2009 - 17:17

Только вернулись из Италии, впечатления самые позитивные, если не считать "мелких шалостей" от booking. com, на котором я в основном бронировала отели. Да, еще волшебный банкомат в одном городке, который выдал чек без наличных...Приятностей было больше. За ужином в одной из тратторий в Венеции, я заказала бокал вина. Итальянским я владею слабо, точнее никак, тем не менее, официант объяснил, что вино у них только бутылками подают, хотя по меню было ясно, что с бокалами все нормально, более того, за соседним столом веселым немецким пенсионерам как раз принесли пресловутое вино в бокалах. Естественно, я показала на соседний столик, официант кивнул и через пару минут принес мне графин с вином. Литр, не меньше.  Все мои попытки объяснить, что я столько не выпью были бесполезны. Вино, кстати, совсем неплохое было. Но крепкое. И много) Через какое то время с официантами установилось взаимопонимание). При очередно попытке подлить мне вина я отказалась, не могу говорю, баста, к тому же я вообще  бокал просила. Удивительно, но в счете оказалась стоимость 1 бокала. Прикольно)
  • 0

#11 Елена

Елена
  • Гость
Регистрация: --

Отправлено 18 July 2009 - 13:31

Marussya, а что за мелкие шалости от букинга? Тоже собираюсь в Италию и тоже бронировала отели на букинге. Хотелось бы знать к чему готовиться.
  • 0

#12 Marussya

Marussya
  • Участник
  • 12 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 13.05.09

Отправлено 20 July 2009 - 10:28

Marussya, а что за мелкие шалости от букинга? Тоже собираюсь в Италию и тоже бронировала отели на букинге. Хотелось бы знать к чему готовиться.

Elena, я тоже бронировала в основном через booking и venere. на мой взгляд, на venere более удобная система, т.к. ты можешь сразу, в одном месте видеть все свои заказы/брони и корректировать их по желанию. Через booking я пыталась заказать отель в Риме за полтора месяца до поездки, ввела все свои данные, сайт сказал ОК, но я не получила подтверждение на мэйл с номером заказа и пин кодом. Все попытки дозвониться до конторы букинга в Москве успехом не увенчались, на письма они тоже отвечают очень выборочно. ПОзвонила в отель, уточнила, что моей брони нет и успокоилась. Заказала другой отель, в другом месте, т.к. планы изменились. В итоге, уже в Италии я получила смс от банка, что римский отель снял деньги, стоимость одной ночи, с моей кредитки за неявку..Еще и письмо душевное прислали, понравилось ли мне в их отеле). Вот такой у меня первый блин комом. Все остальные бронирования без проблем.
  • 0

#13 208-1248411600

208-1248411600
  • Гость
Регистрация: --

Отправлено 24 July 2009 - 12:42

Обман в Италии. Туристы часто спрашивают, а верно ли, что ментальность русских и итальянцев схожа? Да, это так. Многое нас объединяет. Ура! Но и увы... Почитайте Дюма, его впечатления о России. Вывод писателя? Русские - воры. Но разве мы думаем так о себе?
Да уж, по роду своей деятельности, т.е. работы гидом, мне приходится довольно часто сталкиваться с неприятными ситуациями. То украдут сумочку в отеле или в ресторане, то стоимость проезда на такси кажется невероятной, то в ресторане не дали счет, а какую-то бумажку... Но вот моему знакомому таксист вернул 40 000 доллоров...
Все это так. Но, мы сами часто навлекаем беду на себя! Немножко информированности, хотя бы само элементарной, инет, уверен, поможет!!!
Несколько правил в Риме.
Первым местом, где неприятность может ждать туриста это аэропорт. Правило первое, не садитесь к тем, кто уже предлагает свою услугу в холле, нужно выйти на улицу и там будет стоянка такси. Цена фиксирована и равна 40 Евро за поездку, не с человека. Возможные доплаты – только багаж – 1 Евро за 1 место. Цена из центра Рима в аэропорт Фьюмичино (Леонардо да винчи) также равна 40 Евро.
Если берете такси в городе, на стоянке или просто голоснув на дороге, то и в этом случае есть защита. Простите счет с указанием маршрута, место отъезда, отъезда и цену. И, главное, в салоне авто есть шильдик с указанием индивидуального номера таксиста, пусть укажут и его. Никто из водителей такси не захочет связываться с полицией.
Приятно посетить ресторан, где вас уже знают, где официант просто нашептывает на ухо, что именно лучше взять сегодня. Цен не говорят. Вы знаете их и они знают вас и ваши возможности. А что если вы здесь впервые? Остановите словоизвержение и попросите МЕНЮ. Это вас сориентирует по ассортименту и по ценам, уже потом, на основе увиденного, сделайте свой выбор. Когда просите счет, а вам несут клечатаю бумажку с простой колонкой цифр и итогом. Не тушуйтесь, не платите и вновь просите счет (scontrino fiscale) или счет-фактуру (fattura), словно у вас есть возможность внести этот расход в ваш налоговый отчет. Как правило счет соответствует потребленному, но в любом случае лучше проверить (так вы делаете благо и для других!!!) и в случае понравившегося обслуживания оставить чаевые. Они могу быть любыми, в Риме нет фиксированных процентов от счета.
И еще, когда вы садитесь за стол в ресторане в италии, то вы уже на счетчике. Pane e coperto… Хлеб и приборы. Отвертеться нельзя.


В баре. Цена у стойки на заказанное одна, но если вы сели за стол и вас обслужил официант, то она может стать уже в пару раз выше. За удовольствие нужно платить.

Кражи. Рим интернациональный город и кого клясть за пропажу непонятно. Карманник он может быть албанским, братско-украинским, родным или местным. Дело не в этом. Есть определенные маршруты, где нужно быть бдительным. Метро – просто везде, но особенно где много народу. И автобус прежде всего направление в Ватикан и из Ватикана в сторону вокзала Термини. Держите сумки или рюкзаки на груди придерживая их к телу руками.

Часто пропажи чемоданов происходят в последний момент, группа готова, счета оплачены, народ с чемоданами на улице в ожидании автобуса. Можно расслабится... Сигаретку, кофе в соседнем баре или может быть еще одну фотку на память? Все это можно, только нельзя оставлять багаж без присмотра!

Еще о питании...
Когда вы трапезничаете на улице, будте внимательны, не оставляйте ваши сумочки на стуле рядом с оградой отделяющей зону ресторана от общей. Так просто протянуть руку, взять любой понравившийся предмет и укатить на скутере. Их множество в Риме...



  • 0

#14 208-1248411600

208-1248411600
  • Гость
Регистрация: --

Отправлено 24 July 2009 - 12:57

Для Antony
Уважаемый Antony, Ваш отель называется ЭДЕН, конечно райский сад это именно ЭДЕМ, просто хотел попросить Вас не вводить туристов в заблуждение. Бросятся искать именно Эдем... а его в Риме, увы, нет... И обретут они... http://www.gitanos.org/RomaEdem/ Но Вы же, уверен, не этого хотели. Есть ЭДЕН это и есть название райского сада по-итальянски. Прикольно, то, что во времена Муссолини, когда боролись с иностранными названиями, было решено переименовать и отель, но обошлось, Дуче объяснили, что слово родное...
Ресторан Воладье. Место с прекрасным видом на Рим. А Вам и вправду понравилась местная кухня? Валодье не славится своей кухней... Попробуйте La Pergola в Кавальери Хилтон. Один из лучших в Италии.

  • 0

#15 Antony

Antony
  • Путешественник
  • 1422 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 25 July 2009 - 16:39

Большинство на форуме знают,какой отель я имею ввиду( Eden Roma 5* ),мне так удобнее его называть,на все рестораны с мишленовскими звездами мне начхать(а вообще мое любимое блюдо-свежевыловленная дикая семга-малосол-чего в Италии нет в принципе),поэтому я не ломлюсь во всякие гурманские заведения-для меня очень важная составляющая-вид,который открывается от моего столика,поэтому я не готов сидеть в душных тарраториях и ресторациях,как бы там не хвалили,поэтому мои привычки меня полностью устраивают,но вс равно спасибо за совет :)


  • 0

#16 208-1248411600

208-1248411600
  • Гость
Регистрация: --

Отправлено 25 July 2009 - 17:08

Замечательно, объяснились. Понятие Malosol в Италии отсутствует, как класс. Хотя, может быть когда-то... В средние века, когда не было помидора, ни пасты и римляне рубали сметану и каши, то может... Но не будем загадывать. Могу подтвердить, что Валадье вероятно лучший видовой ресторан Рима.  :)
  • 0

#17 alex2007

alex2007
  • Участник
  • 104 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 21.01.08

Отправлено 27 July 2009 - 10:27

спасибо всем за содержательные ответы!!!

осталось уточнить несколько нюансов:

1. "ресторанный сбор" действует даже в сетевых заведениях типа Pizza Hut? или все же нет? какие местные общепитовые сети посоветуете, недорогие но качественные, семейного типа?

2. знакомые рассказывают, что итальянские поезда не особо придерживаются расписания (в отличии от например Германии) - это правда?

3. и последний - реально ли питьевая водопроводная вода или лучше не рисковать? в частности, в Римини?

  • 0

#18 Вовка-Вовка

Вовка-Вовка
  • Краевед
  • 873 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 24.07.07

Отправлено 27 July 2009 - 13:31

Привет!

1. "Коперто", кмк, в общепите с самообслуживанием встретить крайне сложно. В некоторых кафе его также нет. Эти кафе с удовольствием  пишут на штендерах "Коперто - 0". В кафе/ресторанах повыше уровнем нулевое коперто встречается значительно реже.

Кроме того, не думаю, что одно-два евро за коперто Вас расстроят настолько, что выбор почки питания Вы определите именно по его наличию/отсутствию.

2. Бывает, опаздывают. Сложные стыковки лучше расчитывать с некоторым запасом времени.

3. Про воду копий было сломано достаточно, посмотрите поиском. Если Вас интересует лично мое мнение - воду из-под крана пить можно свободно (где прямо не указано "вода НЕ питьевая", напр. в поездах).

С уважением - ВВ

PS.
Мое глубокое уважение Роману-гиду в Риме.



  • 0

#19 Aarre

Aarre
  • Админ
  • 4791 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 06.09.06

Отправлено 27 July 2009 - 13:41

3. Про воду копий было сломано достаточно, посмотрите поиском. Если Вас интересует лично мое мнение - воду из-под крана пить можно свободно (где прямо не указано "вода НЕ питьевая", напр. в поездах)


Воду в центральной Европе из-под крана можно пить почти везде. Я тоже пью ее. Но это не помешает вашему желудку расстроиться, если он у вас особо ранимый. Так что пить воду или нет из-под крана - тут советов быть не может. Сами решите.



  • 0

#20 sir66

sir66
  • Путешественник
  • 116 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 25.07.08

Отправлено 27 July 2009 - 14:51

Привет!

2. Бывает, опаздывают. Сложные стыковки лучше расчитывать с некоторым запасом времени.


Больше всего бойтесь Евростаров, которые скоростные. Этим опоздать на полчаса-чес ничего не стоит. Уж не знаю почему.



  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых