Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форумы Travel.ru!

Планируете путешествие и возникли вопросы? Cмело создавайте новую тему в соответствующем разделе — Вам обязательно ответят!

 

Зарегистрируйтесь или войдите на форум, чтобы получить доступ к дополнительным возможностям и публиковать сообщения без премодерации.


Фотография

Поддельный штамп об отказе - махинации турфирмы


Сообщений в теме: 56

#41 rish

rish
  • Участник
  • 33 сообщений
  • ГородВаленсия
Регистрация: 25.03.06

Отправлено 10 June 2007 - 11:18

Мошенничество может присутствовать с умыслом,например
заклеить в паспорте отказ турецкой визой ,обещаниями
решить Ваш сложный случай. Естественно не за красивые глаза.

  • 0

#42 elgaucho

elgaucho
  • Путешественник
  • 367 сообщений
  • ГородЗапасная столица
Регистрация: 11.06.07

Отправлено 12 June 2007 - 09:00

простой смертный турист в общем-то не обязан знать, что должны ставиться какие-то штампы и выдаваться бумажки


Сей случай доказал, что простой смертный турист должен получать визы сам, безо всяких там турфирм. Особенно если он живет не в тайге, умеет читать, писать и в состоянии передвигаться хотя бы в пределах г.Санкт-Петербурга.
  • 0

#43 Zerokol

Zerokol
  • гуру, модератор
  • 6237 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 31.03.05

Отправлено 10 February 2009 - 01:38

Интересно, а почему турфирма молчит и не оправдывается? может им нужно указать на этот топик?
так и истину найдем:cool:

а что они могут сказать в свое оправдание?
тут не просто забыли или проглядели, тут целенаправленный обман, и к тому же плохо организованный. Уж могли за 500-600 рублей заказать печать как в консульстве :)

  • 0

#44 elgaucho

elgaucho
  • Путешественник
  • 367 сообщений
  • ГородЗапасная столица
Регистрация: 11.06.07

Отправлено 08 February 2009 - 01:55

Советую Вам почитать законодательство по туризму, и понять, за что отвечает турагент, а за что туроператор!!!
=== погрызли мыши=== ну это у меня проффесиональное, как юриста!

А у меня как у юриста, постоянно практикующего с 1986 года (ну вот такой у меня мафусаилов возраст), практиковавшего и в такой отрасли как уголовное право, и с середины 90-х ставшего цивилистом вопросы к коллеге:

1. Знает ли она к кому вправе предъявлять претензии потребитель, в т.ч. потребитель тур.продукта? Знает ли она, что он по своему выбору может предъявлять претензии к ТА или ТО (ну как покупатель бракованного товара - к изготовителю или продавцу, по его выбору)?  :)

Ну вот захотел автор топика предъявить претензии ТА. Он в своем праве. Как потребитель.

2. Знает ли она, что описанная автором топика ситуация является достаточными основаниями для возбуждения уголовного дела по факту мошенничества. Не в отношении конкретного лица, а по факту. И пусть там уже следствие разбирается. Допрашивает участников (работников ТА/ТО) у кого паспорт в столе залежался, кто дал команду слиповать, чтобы деньги не возвращать, кто конкретно липовал.

И уверяю Вас, если даже формально подходить к этому вопросу, слабое звено всегда найдется. Говорю Вам как человек, направивший в суд кучу уголовных дел по составам отнюдь не против личности. Тут не пьяная драка где кто-то не помнит, кто-то делает вид, что не помнит. Петелькина паспорт получила от клиента? Получила. Кому отдала? Не помнишь? Значит сама и слиповала. А, вспомнила... Петечкиной отдала. А кому Петечкина? И так далее.

И мое глубочайшее убеждение - тут должны отвечать именно в рамках уголовного права тот кто дал из корыстных побуждений команду слиповать штамп и тот кто собственно липовал.

P.S. Юристы обязаны много читать и грамотно писать. Именно в силу "Казнить нельзя помиловать". :)
не (пишется слитно) совподений
не  (пишется слитно) точностей
ак(пропущена вторая "к")редитация

Хе хе...

  • 0

#45 Olga_78

Olga_78
  • Участник
  • 6 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
Регистрация: 07.02.09

Отправлено 07 February 2009 - 03:56

еще раз повторю, речь идет о том что агенство представило клиенту паспорт с поддельным штампом. Далее оно не захотело помочь в выяснении ситуации и соответственно в данном случае вся ответственность лежит на турфирме "ВСЕ ВКЛЮЧЕНО".
Советую почитать законы. Человек вступил в договорные отношения с этой фирмой и она отвечает за все оказанные (или не оказанные) ему услуги.
А вы что так радеете за эту фирму? если вы съездили от данной фирмы и вас не обманули, это ничего не значит, у всех бывают накладки :) не всегда удается выполнить план по обману :)

Да да конечно!!!!     А Вам жить то не страшно, с такой жизненой позицией, что у всех в планах како нибудь кинуть???
А законы я знаю очень хорошо, я юрист, и в отличии от Вас я знаю какие договора у т/ф ВСЕ ВКЛЮЧЕНО с клиентами, самма его подписывала 2 месяца назад, и за что они отвечают, а за что нет - я то знаю!!!  Советую Вам почитать законодательство по туризму, и понять, за что отвечает турагент, а за что туроператор!!!

А то устроили, действительно сырбор на пустом месте, а я например и не во все до конца верю, что пишет туристка, слишком много не совподений и не точностей в ее сообщениях.  :<img src=:'>  ну это у меня проффесиональное, как юриста!

  • 0

#46 Zerokol

Zerokol
  • гуру, модератор
  • 6237 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 31.03.05

Отправлено 07 February 2009 - 02:51

Ура!
Получили ответ консульства. Правда, в Москву для этого пришлось съездить.
Документы наши в консульство не подавались, к печатям в наших паспортах, которые агентство "Все Включено" выдавало за отказы в визе Испании, консульство Испании никакого отношения не имеет :-)
Сам ответ выглядит вот так:

http://photofile.ru/...04/53423287.gif
(Простите, фамилии наши и адрес я закрасила :-)

Заодно визы новые получили, совершенно без проблем (с бронированием билетов и гостиниц через интернет). Спасибо всем за советы.
странно, а разве т/ф ВСЕ ВКЛЮЧЕНО туроператор, что бы визы подавать и выдавать что ли бо за отказы, они ведь обычное агентство, а Вы на них бочку катите, и развили не известно что!!!

а вас в школе учили читать?
вы хорошо прочитали данный топик с самого начала?
речь идет о мошенничестве со стороны турфирмы.

  • 0

#47 Olga_78

Olga_78
  • Участник
  • 6 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
Регистрация: 07.02.09

Отправлено 07 February 2009 - 02:20

Ура!
Получили ответ консульства. Правда, в Москву для этого пришлось съездить.
Документы наши в консульство не подавались, к печатям в наших паспортах, которые агентство "Все Включено" выдавало за отказы в визе Испании, консульство Испании никакого отношения не имеет :-)
Сам ответ выглядит вот так:

http://photofile.ru/...04/53423287.gif
(Простите, фамилии наши и адрес я закрасила :-)

Заодно визы новые получили, совершенно без проблем (с бронированием билетов и гостиниц через интернет). Спасибо всем за советы.

странно, а разве т/ф ВСЕ ВКЛЮЧЕНО туроператор, что бы визы подавать и выдавать что ли бо за отказы, они ведь обычное агентство, а Вы на них бочку катите, и развили не известно что!!!
  • 0

#48 Olga_78

Olga_78
  • Участник
  • 6 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
Регистрация: 07.02.09

Отправлено 07 February 2009 - 03:00

Ура!
Получили ответ консульства. Правда, в Москву для этого пришлось съездить.
Документы наши в консульство не подавались, к печатям в наших паспортах, которые агентство "Все Включено" выдавало за отказы в визе Испании, консульство Испании никакого отношения не имеет :-)
Сам ответ выглядит вот так:

http://photofile.ru/...04/53423287.gif
(Простите, фамилии наши и адрес я закрасила :-)

Заодно визы новые получили, совершенно без проблем (с бронированием билетов и гостиниц через интернет). Спасибо всем за советы.
странно, а разве т/ф ВСЕ ВКЛЮЧЕНО туроператор, что бы визы подавать и выдавать что ли бо за отказы, они ведь обычное агентство, а Вы на них бочку катите, и развили не известно что!!!
а вас в школе учили читать?
вы хорошо прочитали данный топик с самого начала?
речь идет о мошенничестве со стороны турфирмы.

А каком мошенничестве речь??? агентства, а хоть раз кто то упомянул, кто по этому туры был туроператором, я сомневаюсь, что ВСЕ ВКЛЮЧЕНО, делало этот тур самостоятельно, и у них есть акредитация в консульстве??? думаю нет, а все на них!!! удивильно, нашли на каго все повесить..... на агентство, смешно просто  

  • 0

#49 Zerokol

Zerokol
  • гуру, модератор
  • 6237 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 31.03.05

Отправлено 07 February 2009 - 03:30

еще раз повторю, речь идет о том что агенство представило клиенту паспорт с поддельным штампом. Далее оно не захотело помочь в выяснении ситуации и соответственно в данном случае вся ответственность лежит на турфирме "ВСЕ ВКЛЮЧЕНО".
Советую почитать законы. Человек вступил в договорные отношения с этой фирмой и она отвечает за все оказанные (или не оказанные) ему услуги.
А вы что так радеете за эту фирму? если вы съездили от данной фирмы и вас не обманули, это ничего не значит, у всех бывают накладки :) не всегда удается выполнить план по обману :)

  • 0

#50 Zerokol

Zerokol
  • гуру, модератор
  • 6237 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 31.03.05

Отправлено 07 February 2009 - 11:06

в данном случае речь идет о целенаправленном обмане.
еще как юрист вы должны знать, что любые положения в договоре нарушающие законы - являются ничтожными. И за обман (мошенничество) несет ответственность та сторона с которой вы вступили в договорные отношения. Да конечно ТА не может отвечать за не выдачу визы консульством, а вот за левый штамп - может и должно. И уж конечно ТА не должно динамить и избегать выдачи информации клиенту.

Ваша позиция совершенно не понятна. Речь идет о конкретном случае который обсуждался больше года назад. То что вы удачно съездили - ни о чем не говорит в данном конкретном случае, ибо то что маньяк убийца отлично работает на работе  - не делает его не убийцей. Вы выступаете в роли никем не уполномоченного адвоката.
Есть желание прокоментировать данную ситуацию представителей упомянутой фирмы с их виденьем данной ситуации - милости просим, я только за.



  • 0

#51 Valikoff

Valikoff
  • Участник
  • 2 сообщений
  • ГородSamara
Регистрация: 09.02.09

Отправлено 09 February 2009 - 22:17

Вообщем вывод я для себя сделал такой: если хочешь что бы было сделано хорошо - сделай сам.
Интересно, а почему турфирма молчит и не оправдывается? может им нужно указать на этот топик?
так и истину найдем:cool:

  • 0

#52 шут-даун

шут-даун
  • Гуру
  • 2048 сообщений
Регистрация: 31.03.05

Отправлено 10 February 2009 - 00:45

Интересно, а почему турфирма молчит и не оправдывается?

Почему ж не оправдывается? Вон, Olga_78 вовсю распинается. Первый в моей жизни юрист, который родным языком владеет, как корова лопатой  :<img src=:'>
Не иначе, имитация.

  • 0

#53 Femme

Femme
  • Участник
  • 13 сообщений
  • ГородCean
Регистрация: 18.03.09

Отправлено 19 March 2009 - 11:11

Всё очень просто.
Ольга работница этой самой компании. Пытается изменить ход ситуации, так чтобы слава этой дурной компании не расходилась по миру ;) Она так рьяно защищает эту компанию, что всё очевидно. Ибо невооруженным глазом видно, что на лицо обман, махинации и мошенничество. Я бы рекомендовала обращаться в суд с хорошим адвокатом. И отсудить деньги.

А вести в сети разносятся как чума, особенно негативные. Привет, тур-оператору  :)

  • 0

#54 klokan

klokan
  • Участник
  • 32 сообщений
  • ГородПетербург
Регистрация: 12.03.07

Отправлено 03 November 2009 - 22:26

Забавно, что эта тема продолжает обсуждаться. Я перестала следить за перепиской тут, а сейчас вдруг наткнулась на продолжение обсуждения.
Может быть кому-нибудь будет интересно дальнейшее развитие событий. Мы подали исковое заявление на турфирму в федеральный суд Фрунзенского района. 12 мая 2008 года судом было принято решение «о расторжении договора о туристическом обслуживании, взыскании убытков, неустойки, денежной компенсации морального вреда и издержек, связанных с рассмотрением дела, штрафа в доход федерального бюджета». По решению суда турфирма должна нам с мужем 89092р10коп + 82971р00к (~170 тыс. руб. на двоих -  вполне адекватное решение судьи). Добровольно выполнять решение суда турфирма отказалась. Мы передали исполнительные листы судебным приставам. Постановление о возбуждении исполнительного производства датировано 11.06.08. Но ни копейки мы еще не получили. Не понятно как работают судебные приставы, если они не могут полтора года взыскать долг с турфирмы, которая работает, активно рекламируется, открывает и закрывает какие-то офисы и т.п. Первый год дело было во Фрунзенском районном отделе управления федеральной службы судебных приставов у пристава Николаева А.А., потом  его перекинули в Октябрьский районный отдел приставу Рамо Л.А., сейчас возвращают обратно во Фрунзенские район. Может быть, огласка тут бездействия судебных приставов поможет продвинуть дело с мертвой точки. ;-)

  • 0

#55 Zerokol

Zerokol
  • гуру, модератор
  • 6237 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 31.03.05

Отправлено 04 November 2009 - 00:05

вы молодец что довели дело до суда, но вряд ли приставы читают этот форум.
имхо скорее всего фирма Ботва закрылась, и на ее месте открылась Ботва-С

  • 0

#56 шут-даун

шут-даун
  • Гуру
  • 2048 сообщений
Регистрация: 31.03.05

Отправлено 04 November 2009 - 00:18

вы молодец что довели дело до суда, но вряд ли приставы читают этот форум.
имхо скорее всего фирма Ботва закрылась, и на ее месте открылась Ботва-С

Странно. В Латвии, например, фирму с долгами или с исполнительным листом так просто закрыть не удастся.
По логике, и в России такие же законы?..

  • 0

#57 Zerokol

Zerokol
  • гуру, модератор
  • 6237 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 31.03.05

Отправлено 04 November 2009 - 00:34

:)
здесь вам не тут, их только так и закрывают, точнее продают черти кому после слива всех активов :)

  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых