Сообщений в теме: 59

[Pechkin]

Обсуждение публикации

...краткое резюме: на наш взгляд, самый правильный вариант светского туризма в Израиле - это взять в аэропорту машину и объехать всю страну за 10-12 дней. Паломники со всего света - это отдельная тема, им в Израиле конечно приходится подзадержаться, чтобы осмотреть все библейские места... Страна маленькая, но очень разнообразная. Достопримечательности и варианты отдыха на любой вкус - но всего по чуть-чуть.

Не согласен. Был в Аккабе. Не лучше. Едте в Аккабу в следущий раз. Сравните. Ваши соотечественники не остановились. Они просто развиваются в другом напрвлении. А  в GPRS надо правильно вводить опции и будут территории, но лучше там не ездить (раз получил камнем  по багажнику). Мессианство на рынке - это для туристов.
  По поводу Эль аль - согласен. Не летать ими. Пущай разоряются. Не жалко

[Menahem]

На счёт "один раз - обязательно" - не уверен. Ради ландшафта и базара - лучше в Турцию (там он красивее, а исторических достопримечательностей не меньше), ради коралловых рифов - в Египет (там подводный мир существенно богаче): у меня сложилось такое мнение.

Вообще такого скопления военных на каждом шагу я не видел ещё нигде, разве что в частях российских вооружённых сил. В общем-то это несущественно, но в том же Иерусалиме каждый неверный шаг вызывает большую заинтересованность охраны и/или военных.


Для общения с местными жителями вместо английского языка вполне можно использовать иврит (если Вы его знаете конечно).  :'>

Любовь к ковырянию в багаже - это особенность не Эль Аль, а вообще израильских аэропортовых служб.

[Jaffo]

Согласен с тем, что необходимо посетить Израиль хотя бы один раз. Не буду оригинален: Израиль - совершенно уникальное место; другого такого просто не найти. Во-первых, с исторической точки зрения - одних библейских и евангельских мест здесь сколько (а ведь свой след оставили и египтяне, и греки, и римляне...) Во-вторых, пляжи, солнце, приятные, улыбчивые люди, вкусная еда. В-третьих, потрясающее разнообразие ландшафтов и природных зон.

[music]

Menahem[/B] Не соглашусь с вами уже по тому, что разная история у нас и у Турции. в связи с этим турецкие достопримечательности абсолютно разняться от Израильских.
В Турции не походишь с ветхим или новым заветом и не увидишь тех мест про которые там написано.
В Турции не увидишь Карней Хиттин - место где салах А-Дин разбил объединенную армию Иерусалимского королевства.
Нет там и Иерусалима со всей его историей, так что Турция Турцией, а Израиль это нечто особенное.

На счет скопления военных, туту видимо говорит ваша не осведомленность...
В нашей армии в отличии от армии бывшего союза, солдаты боевых и тыловых частей дома бывают часто.
Некоторые тыловые так вообще каждый день, а боевые раз в 2-3-4 недели. в зависимости от ситуации.
И что самое главное и те и другие выходят домой с оружием, и это как говорится - РАЗУМЕЕТСЯ!

Потому, что если что случится, солдат должен явиться в назначенное место конечно же со своим оружием.
Паниковать завидя солдат или другую охрану не стит, они там что бы вы себя безопаснее чувствовали.

Для общения с большой частью местных жителей можете использовать и русский, благо русскоязычных у нас из 7.3 миллионов, аж 1.2 миллиона.

[Menahem]

music
То, что история Турции (отмечу, что Турцию я привёл в качестве ОДНОГО из примеров) и Израиля различна не говорит о том, что турецкие исторические места менее интересны, чем израильские. Что же до мест новозаветных, то лично мне они не интересны вовсе. Некоторые из них - например Via Dolorosa - вызывают лишь улыбку. Впрочем, это дело личных предпочтений.

По поводу дел военных я действительно не в курсе, поэтому быть может, Вы меня просветите, почему в Пустыне Негев на части территорий (например в районе города Мамшит, недалеко от Димоны) в принципе запрещена фото- и видеосъёмка, и бОльшая часть территорий этой пустыни превращена в стрельбища, там даже с дороги соответствующими указателями не рекомендуется сходить?
Фактически в этой пустыне туристам доступны только места вроде Махтеш Рамон и Тимна-парка. По крайней мере у меня сложилось такое впечатление.

Кроме того, опять же военные любят вдруг перекрывать дороги, и приходится либо ждать, либо (если возможно) следовать в объезд.

Так же, операция "Литой свинец" вряд ли добавила привлекательности Израилю как туристическому направлению.

А ещё было бы интересно поинтересоваться, почему в Израиле так любят копаться в багаже туристов. В Европе этого обычно не делают (я ни разу не попадал), а безопасность полётов там тоже на высоте.

[шут-даун]

В Турции не походишь с ветхим или новым заветом и не увидишь тех мест про которые там написано.

А как же гора Арарат, к которой пристал Ноев ковчег?  :'>

[music]

А вы по ней водили экскурсию?

[Menahem]

А вы по ней водили экскурсию?

По-вашему интересны лишь те места, куда есть организованный туризм? Хотя в окрестностях горы Арарат (на самом деле их две, но это уже детали) полно достопримечательностей (бывшая резиденция курдского эмира, памятники древнего государства Урарту - это немного южнее и пр.) и туда тоже есть организованные экскурсии. Впрочем, тема-то об Израиле, и, должен Вам заметить, что на мой взгляд, турист вообще ничего не потеряет, отказавшись от посещения этой страны.

[Zerokol]

Впрочем, тема-то об Израиле, и, должен Вам заметить, что на мой взгляд, турист вообще ничего не потеряет, отказавшись от посещения этой страны.

менахем, к чему это ваше заявление?
я бы в более чем 50 странах и могу заверить, ваше определение относится к любой стране, мною еще не было найдено стран, от не посещения которых турист чего то потеряет

[Menahem]

Впрочем, тема-то об Израиле, и, должен Вам заметить, что на мой взгляд, турист вообще ничего не потеряет, отказавшись от посещения этой страны.
менахем, к чему это ваше заявление?
я бы в более чем 50 странах и могу заверить, ваше определение относится к любой стране, мною еще не было найдено стран, от не посещения которых турист чего то потеряет

Хорошо. Мою мысль можно сформулировать так: "От посещения Израиля турист не приобретёт ничего такого (из положительного), что он не мог бы приобрести в других странах того же или близкого региона."
Я был в Израиле единственный раз, и это первая страна, из всех, что я посетил (порядка 20, некоторые не по одному разу), куда я совершенно не хочу поехать ещё раз.
Если интересуют те библейские места и памятники, что находятся в Израиле - тогда да, стоит поехать. Во всех остальных случаях - думаю, лучше поехать в другое место.
Разумеется, это лишь моё мнение.

[Герман]

Цитата

Если интересуют те библейские места и памятники, что находятся в Израиле - тогда да, стоит поехать

Именно за этим и едут в Израиль и приобретают то положительное,о котором Вы говорили.
В Израиле есть много того,что Вы не видели за время своего пребывания.
Пока я не видел ни одного человека,который был бы недоволен увиденным в Израиле,а многие возвращаются по нескольку раз.
Это моё мнение.

[Menahem]

Если интересуют те библейские места и памятники, что находятся в Израиле - тогда да, стоит поехать
Именно за этим и едут в Израиль и приобретают то положительное,о котором Вы говорили.

Я полагаю, не стоит обобщать: я ехал в Израиль совсем не за библейскими (особенно новозаветными) памятниками, кои лично меня не интересуют вовсе. Мне хотелось проехать велосипедным образом от Иерусалима до Эйлата, посмотреть Мёртвое Море, ландшафты, каньоны и древние города, отдохнуть на Красном Море. Разумеется, я увидел далеко не всё, что есть в Израиле, но и возвращаться туда когда-либо не предполагаю.

[music]

А вы по ней водили экскурсию?
По-вашему интересны лишь те места, куда есть организованный туризм?

Впрочем, тема-то об Израиле, и, должен Вам заметить, что на мой взгляд, турист вообще ничего не потеряет, отказавшись от посещения этой страны.

Menahem, у меня такое ощущение что в вас. не смотря на ваш ник есть нечто анти израильское...
Хотите меня разубедить?

Во первых мне гораздо больше интересны места в которых никто экскурсии не заказывают, ибо их и не предлагают и народ которому нравяться такие места, обычно ходит туда сам с рюкзаком за спиной.

Во вторых места которые да посещаемы туристами, если говорить о культурном наследии далеко выходят за рамки Танаха, он же как его неуважительно прозвали - ветхий завет.

Исторические места есть от каменного века как Нахаль Меарот (ручей пещер), через век медный, как Эйн Геди, далее через бронзовый как тот же самый Мегидо, железный век. все древние Израильские города включая Хацор и Тель Дан, и дальше по исторической прямой вплоть до мест посвященых войне судного дня.

Это только исторический план.

Разумеется что я не буду тут перечислять все интересные места Израиля, Но кроме истории и археологии есть масса мест связанных с несколькими религиями, такие как Иудаизм, Христианство, Ислам, Бахаи, Ахмеды, Друзы а так же народности населяющие территорию Израиля - Бедуины, Черкесы и другие.

Природные ресурсы Израиля в плане животных и ростительности не уступают многим странам, благодоря обильности климатических зон. От снега на севере - гора хермон (2200м) до удушливой иногда жары на юге - мертвое море (-422м)
Три моря (Средиземное, Красное и Мертвое), это сочетание есть только в Израиле, тут же уникальное озеро Кинерет (Генисаретское, Галилейское).

В этой струе можно ещё долго продолжать, вопрос есть ли смысл...
Человека вынесшего приговор ещё до суда, трудно переубедить.

[Jaffo]

Впрочем, тема-то об Израиле, и, должен Вам заметить, что на мой взгляд, турист вообще ничего не потеряет, отказавшись от посещения этой страны.

Какая странная постановка вопроса. Конечно же, потеряет - новые впечатления, новые ощущения, возможность увидеть новые места и новых людей. (Впрочем, то же самое можно сказать, допустим, о Франции). Туризм - это способ сделать свою жизнь насыщеннее, богаче, интереснее; на мой взгляд, Израиль для этого идеально подходит.

[music]

Если интересуют те библейские места и памятники, что находятся в Израиле - тогда да, стоит поехать
Именно за этим и едут в Израиль и приобретают то положительное,о котором Вы говорили.
Я полагаю, не стоит обобщать: я ехал в Израиль совсем не за библейскими (особенно новозаветными) памятниками, кои лично меня не интересуют вовсе. Мне хотелось проехать велосипедным образом от Иерусалима до Эйлата, посмотреть Мёртвое Море, ландшафты, каньоны и древние города, отдохнуть на Красном Море. Разумеется, я увидел далеко не всё, что есть в Израиле, но и возвращаться туда когда-либо не предполагаю.

Menahem, читая ваши коментарии несколькими постами ниже, я понял что вы себе поставили те цели при которых не могли увидеть и 10 части красот Израиля.

Проехав на велосипеде по не самому интересному маршруту вы даже не попытались посмотреть ни Голанские высоты, ни Галилею, ни пребрежную полосу.

Да будет вам известно, что в Израиле развит туризм во все направлениях.
Пеший, велосипедный, квадроциклы, лошади, джипы, яхты, самолеты, и количество маршрутов немереннное!

Маршруты прокладываются каждый год, есть набор из 20ти карт по которым разложена вся страна и на которых подробно в разных цветах указаны типы маршрутов и для чего или кого они предназначены.

Карты обновляются раз в несколько лет и их можно обменять за доплату.

роехав из Иерусалима к мертвому морю и дальше в Эйлат, вы видели только Иерусалим, Иерихон а дальше только Эйн Геди и Эйлат.
Эйлат древним городм не является...
То есть ваш маршрут был заведомо не продуман и проходил весь в районе лишонном зелени...
Такое у вас и впечатление от Израиля...

Оно кстати такое же у многих кто делают однодневные туры из Египта в Израиль...
Пустыня, пустяны, Иерусалим, Вифлием, Мертвое море, пустыня, граница...

В общем на мой объективно судить об Израиле, вы не можете...

[Menahem]

music
Ну почему же, я видел ещё Масаду, Мамшит, Авдат, Эйн-Авдат, Тимна-парк, Махтеш Рамон, могилу Бен-Гуриона (к ней тоже не всегда возможно подойти из-за построения там военных)... В Эйлате меня интересовало море, а не сам город, куда я практически и не ездил, и это море в соседнем Египте гораздо интереснее.
Между прочим, маршрут составлялся не только исходя из интересности и времени пребывания, но и из соображений безопасности, например, так, чтобы не проходить по палестинским территориям. Как показала практика - это было весьма разумно: я не слышал, чтобы правительство Израиля предупреждало туристов о начале операций вроде "литого свинца" и просто закрытии дорог (а я на такое закрытие дороги один раз попал).
Да, я согласен, я многого не увидел, но у меня и визит был всего двухнедельный, а не на месяц - полгода. На объективность, кстати, я тоже не претендую, указывая везде, что это всё лишь моё мнение.

[music]

music
Ну почему же, я видел ещё Масаду, Мамшит, Авдат, Эйн-Авдат, Тимна-парк, Махтеш Рамон, могилу Бен-Гуриона (к ней тоже не всегда возможно подойти из-за построения там военных)...

В Эйлате меня интересовало море, а не сам город, куда я практически и не ездил, и это море в соседнем Египте гораздо интереснее.
Между прочим, маршрут составлялся не только исходя из интересности и времени пребывания, но и из соображений безопасности, например, так, чтобы не проходить по палестинским территориям. Как показала практика - это было весьма разумно: я не слышал, чтобы правительство Израиля предупреждало туристов о начале операций вроде "литого свинца" и просто закрытии дорог (а я на такое закрытие дороги один раз попал).
Да, я согласен, я многого не увидел, но у меня и визит был всего двухнедельный, а не на месяц - полгода. На объективность, кстати, я тоже не претендую, указывая везде, что это всё лишь моё мнение.

Menahem, вы писали что поехали спомотреть древние города?
Авдат и Мамшит являются древними городами набатеев причем всего лишь римского периода правления.
На территории Израиля есть города куда древнее...

На счет могилы Бен Гуриона, вы и тут приувеличили.
Это одно из мест которое посещают практически все израильские туристы блуждающе в том районе.
Израильские солдаты тоже являются туристами, так как у них раз в неделю есть культурный день, и в этот день есть различные поездки, в том числе и к могиле Бен Гуриона.

Не знаю как вы составляли маршрут но по палестинским территориям вы все равно проехали.
Вы ведь ехали из Иерусалима к мертвому мор через Иерихон? Если да, то вы проезжали по землям палестинской автономии...

Menahem, дальше только хуже...
Вы слышали что бы правительство хоть одной страны раскрывало туристам свои военые планы?
Маразм вам не кажется?

Закрытие дорог ради вашей же безопасности...
Пока вы это не поймете вы не оцените усилий потраченых израильскими службами безопасности на обеспечение оной...

А за две недели на машине или на машине + велосипед вы могли бы объехать дествительно большую часть страны, а не только юг.

Я за двух недельный тур с туристами объезжаю с самой северной точки по самую южную, и количество посещенных мест максимально велико, а у вас их всего с десяток.

Думаю вам не стоит винить в этом Израиль а задуматься о собственном планировании маршрутов...

[sapphire]

Да ладно вам, что вы все на человека напустились? В Новый Год ездила в Израиль. В первый раз. Понимаю его. Мы приехали в эту страну, имея за плечами 3 автотура по Европе (видели неприлично много государств, остались только Италия и Португалия, кажется). ПРи этом ниразу не были на Востоке. Честно скажу, были шокированы. Не знаю, можте не понравился Израиль, может всетаки (надеюсь на это) восточность обстановки. Вылетая из Бен-Гуриона мой спутник сказал - больше я сюда врядли поеду (а знали бы вы, как он мечтал съездить в Израиль до этого). Я по прошествии времени стала забывать все отрицат. моменты, вспоминая только приятные - старинную сказку Иерусалима, шок от пустыни (конечно, культурный), счастье от горячих источников в 60 градусов, когда дома родня бродит по улицам под минус 35, Мертвое море.
Исторические достпримечательности - они на то и достопримечателньости. Везде свои. Сравнивать глупо. Их просто надо видеть и помнить. Они имеют право быть разными.
Вывод: земля, история, климат - все отлично, только бы людей не видеть местных. Я, кстати,еврейка, так что не думайте! Но народец там - дай боже. Как говорит моя мама: когда нас собирается двое - нас еще можно терпеть, но когда нас больше!.." Кто был - поймет. Жадины они. Друг друга перехитрить все хотят. Это очевидно и наивно. И смотрится вульгарно. И еще заметила, самые невоспитанные израильтяне (конечно, на мой взгляд)- наши эмигранты.
Кстати, отдыхала во время операции Литой свинец.

[шут-даун]

И еще заметила, самые невоспитанные израильтяне (конечно, на мой взгляд)- наши эмигранты.

О, нет! Это вам просто с местными уроженцами не довелось иметь дел. Вот бы резко поменяли свое мнение...
У меня были бизнес-контакты с коренными - лучше бы с эмигрантами  

[Antony]

Мне глубоко несимпатичен ни Израиль,ни арабские страны,чем в Иерусалим-лучше в Пустозерск съезжу...