Сообщений в теме: 58

[Antony]

2PETRA
Я  взял автомобиль специально для путешествий по России и с очень большим удовольствием путешествую по стране.(посмотрите хотя бы последний мой отчет на форуме по России).Правда на майские лечу в Рим и Париж-но это обязаловка,зато когда оттуда вернусь-поеду смотреть ледоход на северных реках-турция отдыхает.А если вы не в курсе-то деньги,которые мы платим за бугром на свое удовольствие-очень значительная часть в виде налогов уходит соответствующему государству,поставщикам энергоресурсов,ну и в карман хозяевам,которые в тех же ОАЭ с удовольствием финансируют исламских террористов..

[PETRA]

Кстати, я сейчас с удовольствием путешествую по Москве. Родилась в Москве,а вот заново для себя открываю свой родной город. Раньше много путешествовала по России. С тем,что вы говорите,я согласна,но не согласна с такими прямолинейными заявлениями,что человек,заплатив за путевку в Турцию,прямо-таки вносит в кассу им за оружие. Вот у меня никак в подсчетах не получается. Билет,трансфер,проживание,питание - не-а!- на оружие и терроризм не хватает! Желаю Вам Antony удачно съездить за рубеж!

[PETRA]

Источник - журнал "Русский Дом"

Что и говорить - серьезный источник. Помнится видел я выезд отца Звездония в лимузине с федеральными номерами и мордоворотами иноками бодигардами с автоматами в геландвагенах.

Про Османскую Империю, ее действия в отношении окружающих государств рекомендую читать иные источники. Более точные исторически.

Или Вы будете категорически отрицать, что в 15 веке Франции до России дела никакого не было? У них там в это время как-то вот свои вопросы были нерешенные. Престолонаследие, Бургундия, то, это...Не до Московии.

Про Бахчисарай, гаремы и т.п. Наполнение гарема Крымского хана в Бахчисарае (а не филиале гарема султана, коих филиалов просто не было), происходило за счет славянского населения теперешней России, Украины, Беларуси, Польши. Так что турчанкой она была весьма условной.

Василий Андреевич Жуковский родился 29 января (9 февраля) 1783 года в селе Мишенское Тульской губернии.
Отец Жуковского, Бунин Афанасий Иванович, был помещиком, владельцем села Мишенского.
Мать Жуковского, Сальха, по происхождению была турчанкой, взятой в плен в 1770 году, во время русско-турецкой войны. Как она попала к Буниным, до сих пор точно неизвестно. Существует как минимум две версии. Согласно первой, Сальху привез и передал помещику один из крепостных-участников войны. По другим источникам, ее взял в плен майор К.Муфель и отдал на воспитание Бунину. В России Сальха приняла православие и после крещения получила имя Елизавета Турчанинова. Так или иначе, попав в Тульскую губернию, турчанка всю жизнь провела в Мишенском, практически никуда не выезжая. Сначала она была нянькой при младших Буниных, потом стала экономкой в доме. Сыну, рожденному от помещика, грозила участь незаконнорожденного. Однако Афанасий Иванович настоял на том, чтобы Василия усыновил нахлебник, живший у Буниных – Андрей Жуковский.
Источник - интернет(биография Жуковского)

[Antony]

2PETRA
Вам тоже удачи,а чтоб считать-существуют специально обученные люди...(и организации)

[elgaucho]

Мать Жуковского, Сальха, по происхождению была турчанкой, взятой в плен в 1770 году, во время русско-турецкой войны.

Так где написано, что она "одалиска из султанского гарема"?

То, что она именуется "Сальха" из этого ничего совершенно не следует. Догадайтесь с 3 раз, если татары увели в полон девочку 3 лет украинку, например, онитак и звали бы ее Галинкою?

О чем спор? Я подвергаю сомнению Ваши утверждения что Россию втягивали в столкновения с Турцией Австрия и Франция т.к. эти столкновения с Османской империей и ее вассалами были постоянными еще с момента возникновения империи, когда Австрии как таковой не существовало, а во Франции была куча своих проблем и там знать не знали, ведать не ведали, что есть такое Московия, а если и знали, то дела не было до Московии, с Бургундией бы разобраться.

Я подвергаю сомнению Ваше утверждение, что мать Жуковского была из султанского гарема хотя бы потому, что филиалов гарема по вассальным территориям не было. Вы постите кусок биографии, никим образом Ваше утверждение не доказывающий.

[PETRA]

Почему же фамилию этой украиночке дали Турчанинова? Ну,не дали же ей фамилию Украиновова или Бульба. Мне очень нравится творчество Жуковского. У Пушкина А.С. тоже родня из Африки,а мы его русским считаем.Всем спасибо за реплики,касающиеся Жуковского,обязательно побольше почитаю материала по истории и литературе. Давайте еще немного по теме. В Турции отдыхает очень много туристов из России. Турция старается,чтобы мы туда ездили отдыхать. На отдыхе все же надо отдыхать и отдыхать от политики. Пусть Россия и Турция всегда дружат и все вопросы решают путем переговоров, а не войн и конфликтов.

[elgaucho]

PETRA

Человеку, читающему журнал благословенный отцом Звездонием, не мешало бы знать, что в те далекие времена всякий венгр или чех был австрияком. Как и татарин, будучи подданным российским для любых европейцев был бы русским.

Да и сейчас, кореянка, гражданка Финляндии для испанцев будет "финландеза". И им по барабану, что она кореянка.

Собствено может она и не украинка или полька. Сие мне не ведомо. Но то, что филиалов султанского гарема не было в Бахчисарае это точно.

[PETRA]

Не надо так невежливо о православных священниках! Я так думаю,что упомянутое издание вы вообще в глаза не видели,а там пишут историки,литераторы,священники.А о национальном вопросе скорее всего я знаю побольше вашего,просто не хочу забивать эфир.

[elgaucho]

PETRA

Ну конечно, куда как проще поучить чего делать, а чего нет, вместо того, чтобы просто признать. Да, мол, ошиблась, не была она никакой одалиской из султанского гарема. Если и была из гарема, так из крымского. И то неизвестно, ханского ли.

[PETRA]

Дорогой почитатель Молотова! "Ошиблась" здесь неподходящее слово. Последнее десятилетие показало,что наука "история" пока еще дело темное. Одни источники говорят одно,другие совсем противоположное. Я не Иван Васильевич и нет у меня машины времени,короче,так далеко в истории лично я не присутствовала. Остаются только книги и т.д. Очень сочувствую современным школьникам,трудно им приходится. Поучать мне кого-то вообще не хочется,честное слово. Предлагаю закончить обсуждение данной темы. Кто ездил в Турцию,тот и будет туда ездить. Я поеду туда обязательно. Может,теперь и зимой.

[elgaucho]

Не надо так невежливо о православных священниках!

И то правда. Грех так отзываться о крупнейшем импортере алкоголя и табака в Россию. Беспошлинном.

[ScepticForever]

С огромным удовольствием прочитал Вашу "дружескую" переписку.   Не понял только, как турецкие корни Жуковского должны ( могут) повлиять на выбор места моего отдыха?  :'> Хм, Вы и Пушкина помянули всуе. Да, велик поэт, но его африканская родословная не вызывает желания отдыхать исключительно в Эфиопии.
Вот что писал Борис Безродный  в "Об африканских корнях А.С. ПУШКИНА":
"А вот предки по материнской линии: их жизнь полна легенд, иногда домыслов и ярких страниц в истории России. Обратимся вновь к Пушкину - историку своего рода: "Родословная моей матери еще любопытнее. Дед ее был негр, сын влиятельного князька. Русский посланник в Константинополе как-то достал его из сераля, где содержался он анаматом, и отослал его Петру Первому вместе с двумя другими арапчатами. Государь крестил маленького Ибрагима в Вильне в 1707году, ... и дал ему фамилию Ганнибал" [т.7, с. 288]."
Так что, Петра может записать Турции еще один плюс. Если бы не турки, захватившие предка Пушкина в Африке, не знала бы Россия и еще одного знаменитого поэта.
Но что-то мне подсказывает, что путешествовать по пушкинским и жуковским местам лучше в России. :'>
Да, о Турции. Как ездили многие русские в Анталью и иже с нею, так и будут. Как считают многие русские, что турецкие и арабские курорты не для них, так и будут считать. И  Жуковский с Пушкиным здесь не помошники.

[PETRA]

Да у нас почти светская беседа. Ну,беседуем,случайно зацепливаем другие темы. Ну,и что? Вот Вы Sceptic Forever, даже удовольствие получили от нашей "дружеской" беседы и словосочетание "с удовольствием" не заключили в кавычки. В спорах рождается истина. Спорим и рассуждаем,ехать нам или не ехать в Турцию. Ну,посмотрим, каковы будут цифровые показатели 2008 года. Хорошо что пока в суе или не в суе поминаем Жуковского или Пушкина. Это нормально. Вот когда вдруг начнем цитировать турецких классиков,тогда ,наверное, можно будет утверждать,что "Анталия бьет новые рекорды"

[ScepticForever]

"Анталия бьет новые рекорды"

Я обеими руками за Турцию! Пусть нашествие русских туристов бьет ТАМ все рекорды! Честное слово.
Чем больше их уедет в Турцию и Египет, тем спокойнее будет в других местах. Кстати, 99% отдыхающих в Турции не только не знает о турецких корнях Жуковского, но и самого поэта тоже. Чесменскую битву они тоже не помнят, но вот портвейны Чашма и Чемен у них остались в памяти навсегда.  :'>

[elgaucho]

Чем больше их уедет в Турцию и Египет, тем спокойнее будет в других местах.

100%. Хотя впрочем явного неадеквата в европейских странах встречал мало. Ну разве на новогодних каникулах в Финляндии московские туристы дали финнам в спокойном городке просраться по полной программе.

Но это исключение. Подтверждающее правило.

[PETRA]

У нас такой загадочный народ- вот возьмет теперь и перечитает всего Жуковского. Если так и дальше будут выдавать визы в шенгенские государства - еще больше людей поедет в Турцию и Египет. Вместо того,чтобы время тратить на волокиту,люди потратят это время и на портвейн в кругу друзей, и на Жуковского с пушкиным.

[ScepticForever]

У нас такой загадочный народ- вот возьмет теперь и перечитает всего Жуковского. Если так и дальше будут выдавать визы в шенгенские государства - еще больше людей поедет в Турцию и Египет. Вместо того,чтобы время тратить на волокиту,люди потратят это время и на портвейн в кругу друзей, и на Жуковского с пушкиным.

Эх, Петра, блажен, кто верует!    
На портвейн время потратят, на Жуковского с Пушкиным нет.  

[elgaucho]

Эх, Петра, блажен, кто верует!    

"Не вижу повода не выпить!" © резиновый репликант Ельцина. "Куклы".