Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форумы Travel.ru!

Планируете путешествие и возникли вопросы? Cмело создавайте новую тему в соответствующем разделе — Вам обязательно ответят!

 

Зарегистрируйтесь или войдите на форум, чтобы получить доступ к дополнительным возможностям и публиковать сообщения без премодерации.


Фотография

обсуждение оплаты отелей через турфирмы


Сообщений в теме: 32

#1 elgaucho

elgaucho
  • Путешественник
  • 367 сообщений
  • ГородЗапасная столица
Регистрация: 11.06.07

Отправлено 06 February 2008 - 12:07

А мне вот что интересно.

Крупные туроператоры утверждают, что выкупают заранее блоки мест в отелях. А потом это продается в розницу. Т.е. по логике вещей у оператора на конкретные даты (напирмер с 1 июня по 30 июня) должна быть своя шахматка на эти места. И оператор дожен знать, что турист Пупкин с семьей выезжает из отеля 7-го, а турист Тютькин с семьей въезжает туда 15-го. И Вполне себе можно продавать туристу Петелькину даты с 7 по 15. Лишь уведомив отель о том, кто там будет жить.

В то же время постоянно слышу;"Отель подтвердили, отель не подтвердили" (не оператор агенту а отель оператору). Отсюда вопрос, выкуплены ли блоки мест? :)

Кроме того даже в случае запроса не в единичные шалаши а в сети, люди ждут "подтверждения" по 3-4 дня. Т.е. отельная сеть и оператор 3-4 дня чешет репу есть ли у них места.

А я, когда бронирую сам в сетях, вижу сразу - есть места или нет. И подтверждение занимает несколько секунд. Ровто столько сколько надо чтобы открыть почтовый клиент и прочесть письмо о своей брони.

Т.е. чего, у операторов и-мейлы идут не по обычным каналам связи? А так сказать по тундре на оленях? :)

  • 0

#2 merial

merial
  • гуру, модератор
  • 7175 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 06 February 2008 - 12:11

Отсюда вопрос, выкуплены ли блоки мест? :)

В нашем понимании(обычного покупателя) блоки не выкуплены(это типа договора о намерениях :)). Т.е. фактически за них деньги заранее не перечислены . Перечисляются по кусочкам(деньгами туриста)... Из-за этого и время ожтдания...
  • 0

#3 Lora

Lora
  • Гуру
  • 5118 сообщений
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 06 February 2008 - 12:50

Кроме того даже в случае запроса не в единичные шалаши а в сети, люди ждут "подтверждения" по 3-4 дня. Т.е. отельная сеть и оператор 3-4 дня чешет репу есть ли у них места.

Я думаю, "репу чешет" все же агентство. У крупных операторов есть долгосрочные договоры с рядом отелей и проверка наличия мест и бронирование делаются в онлайне. По крайней мере, так было, когда я покупала тур у Теза: выбрали отель, забронировали, выписали ваучер, оплатили тур - все за 30-40 мин.

  • 0

#4 elgaucho

elgaucho
  • Путешественник
  • 367 сообщений
  • ГородЗапасная столица
Регистрация: 11.06.07

Отправлено 06 February 2008 - 13:37

Перечисляются по кусочкам(деньгами туриста)... Из-за этого и время ожидания...


Иными словами, пока турист не оплатил тур, отель не получает ничего. А в случае 30% аванса (обычно практикуемого) из этих денег отелю тоже ничего не светит.

В принципе так оно пожалуй и есть, как показало разбирательство египетского овербукинга, где арапка тетка зам.министра по туризму выслушивала наших операторов, выслушивала, а потом попросила предъявить договоры, по которым отели должны были селить, но отказались. Типа мы разберемся и им глаз на жопу натянем. Наши до этой просьбы скандалили как на собрании в фильме "Гараж", а после - сидели язык в задницу засунули.

Летом на Майорке по местному ТВ представитель сети Riu жаловался, что русские туристы приехавшие организованно, от операторов живут себе, живут, а денег Риу от русских партнеров не видит....

А ведь туристы то все оплатили еще в России. Иначе они фиг бы ваучеры с билетами получили.
  • 0

#5 elgaucho

elgaucho
  • Путешественник
  • 367 сообщений
  • ГородЗапасная столица
Регистрация: 11.06.07

Отправлено 06 February 2008 - 13:41

Я думаю, "репу чешет" все же агентство.


Ну вот декабрьский петербургский скандал. Купили (и полностью оплатили) люди в сентябре тур в теплые края (куда - не знаю, у кого - не знаю, не афишировалось). А потом им в декабре и говорят:"Ребяты, керосин подорожал. Доплачивайте по 50 долл. с человека или никуда не летите!".

Разбирательство выявило:
1. Оператор получил деньги от агента еще в сентябре.
2. Билеты побежал проплачивать перевозчику в декабре.
3. Перевозчик был совсем не против продать билеты в сентябре.
4. Оператор предпочел как-то по своему усмотрению эти деньги попользовать.
  • 0

#6 Aarre

Aarre
  • Админ
  • 4791 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 06.09.06

Отправлено 06 February 2008 - 13:42

бывает и так, и так. бывают и выкупленные блоки мест - такие отели значительно выгоднее (по себе знаю, у некоторых туроператоров можно в андорре найти хорошие 4* по цене основной массы отелей 3* - а все потому, что эти номера уже выкуплены и туроператору НУЖНО заселить туда туристов обязательно), а бывают договоры о намерениях - тогда перед тем, как продать вам номер в этом отеле, ТА связывается с ТО, а ТО связывается с отелем, чтобы все удостоверились, что свободный номер в этом отеле для вас действительно есть.
  • 0

#7 elgaucho

elgaucho
  • Путешественник
  • 367 сообщений
  • ГородЗапасная столица
Регистрация: 11.06.07

Отправлено 06 February 2008 - 14:04

Aarre

Видите ли в чем дело. В те времена, когда мы еще пользовались услугами туркомпаний, даже при обращении в агентство которое дочка оператора и по сути только этого оператора продукты и продает, все равно сроки подтверждений были абсурдными. Особенно в том случае, когда это направление у оператора профильное, когда заявляется что у них "спец.цены и блоки выкуплены" на этот отель.

Единственная компания, услугами которой мы продолжаем пользоваться - Интермедиус. Но это только Финляндия. Почему:
1. Действительно спец.цены. При этом они не лечат что у них места выкуплены. Но цены отличаются. Там, где номер стоит 136€/сутки, в И-е он имеет цену 107€. При бронировании 2-3 ночей, даже с учетом их платы за бронь получается некоторая экономия.
2. Бронируют по звонку. Приезжать платить можно хоть за 3 дня до въезда. И за этот же срок они могут запросто снять бронь также по звонку. Без всяких удержаний. В классическом варианте покупки турпакета после аванса уже не рыпнешься. А на момент аванса у туриста еще ничего нет. Начинают лечить, что проживание уже оплачено, билеты куплены и т.п. А в реалиях это ой как редко уже произошло.

Возможно по Турции с Египтом так оно и есть. Но я вот не верю, что нельзя за 3-4 недели бесплатно, без всяких штрафов и списаний отменить бронь в любой из приличных сетей (Соль Мелиа, Иберостар, Риу, Юроп отелс). Потому что для розничных покупателей такая ситуация возможна всегда.

  • 0

#8 elgaucho

elgaucho
  • Путешественник
  • 367 сообщений
  • ГородЗапасная столица
Регистрация: 11.06.07

Отправлено 06 February 2008 - 14:05

Ну то есть в Интермедиусче у меня получается всегда - деньги против ваучера. Нет ваучера - нет денег. И меня такое положение устраивает. И Интермедиус виимо тоже устраивает. Раз они работают по такой вполне приличной схеме.
  • 0

#9 Lora

Lora
  • Гуру
  • 5118 сообщений
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 06 February 2008 - 14:36

Ну, в Питере-Москве и других крупных городах не проблема найти ТА, которое работает по такому же принципу. Я ездила через агентства несколько раз и ни разу аванс не платила, только оплата тура в обмен на ваучер с вписанным отелем. Проблема в том, что и это не спасает от недобросовестных "тур-бизнесменов", которые вполне могут "забыть" проплатить отель или выкупить билеты. А уж объявить вначале цену на тур ниже чем у конкурентов, а потом требовать доплат - классический развод.
  • 0

#10 elgaucho

elgaucho
  • Путешественник
  • 367 сообщений
  • ГородЗапасная столица
Регистрация: 11.06.07

Отправлено 06 February 2008 - 14:40

Lora

Ну вот ни одного агентства, которое давало бы ваучер и билеты одновременно с оплатой я в Петербурге не знаю. :) И никакого развода при такой форме сделки - объявили цену выше, клиент развернулся и ушел. А когда аванс, да когда взад все не вернуть, да когда то, это... конечно тут можно и ваучер с билетами "забыть" купить, и отказы в визах липовать, и вообще широкий простор для самодеятельности.

Почему чухонец покупая тур в какой-нибудь Ауринкоматкат, неважно, пришел он туда в полупустой офис, или сделал это через тырнет, получает все сразу после оплаты?

  • 0

#11 elgaucho

elgaucho
  • Путешественник
  • 367 сообщений
  • ГородЗапасная столица
Регистрация: 11.06.07

Отправлено 06 February 2008 - 14:43

Проблема в том, что и это не спасает от недобросовестных "тур-бизнесменов", которые вполне могут "забыть" проплатить отель.

Минуточку. Как строятся расчеты с отелями у И-са:

Гостиница посылает ваучер в их офис в Лаппеенранте, и и деньги от агентства получает после получения ваучера у заселившегося человека.

  • 0

#12 Lora

Lora
  • Гуру
  • 5118 сообщений
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 06 February 2008 - 15:09

Почему чухонец покупая тур в какой-нибудь Ауринкоматкат, неважно, пришел он туда в полупустой офис, или сделал это через тырнет, получает все сразу после оплаты?

Потому что это Чухляндия, а не "дикая Россия" :) Думаю, лет через пять-десять и в нашем турбизнесе должно все "устаканиться", иначе с таким отношением к клиентам он вымрет как класс - с каждым годом все больше народа ездит без турфирм.



  • 0

#13 elgaucho

elgaucho
  • Путешественник
  • 367 сообщений
  • ГородЗапасная столица
Регистрация: 11.06.07

Отправлено 06 February 2008 - 15:21

Билеты, кстати, никто сразу не выдает, даже на регулярный рейс. Не знаю, с чем это связано.

А чтобы не рыпнулись куда-то еще. Финнам не в падру на чартер билеты выдать (продать человеку со стороны) задолго до вылета. А если пакет, так распечатка из Ауринкоматкат это и билет и ваучер в одном флаконе.

Насчет найти ТА - сами же пишете билеты не дают против денег. Откуда я знаю купили они их или нет?

А ваучер... Хм. Знакомым заявили, что выбранная ими на конец июня майорканская гостиница типа на ремонте, сказали за неделю до вылета, поселили в отель Кабальеро (другой район острова, гостиница хуже гораздо и т.п.). А мы спокойно себе жили в "находящейся на ремонте" гостинице и никакого ремонта не наблюдали. И они у нас были, видели что все работает. Ничего не ремонтируется. :)

  • 0

#14 Lora

Lora
  • Гуру
  • 5118 сообщений
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 06 February 2008 - 15:21

Гостиница посылает ваучер в их офис в Лаппеенранте, и и деньги от агентства получает после получения ваучера у заселившегося человека.

Я, честно говоря, не вникала в тонкости взаиморасчетов ТА с операторами, отелями, и т.д. Насколько я понимаю, для стран типа Турции или Египта требуется предоплата за отель. Знаю случай, когда люди оплатили тур, приехали в отель, а их не хотели заселять, несмотря на наличие ваучера, т.к. оператор деньги не перечислил. Вероятно, все это зависит от взаимоотношений между конкретным оператором и отелем.

  • 0

#15 elgaucho

elgaucho
  • Путешественник
  • 367 сообщений
  • ГородЗапасная столица
Регистрация: 11.06.07

Отправлено 06 February 2008 - 16:16

Насколько я понимаю, для стран типа Турции или Египта требуется предоплата за отель.

Если это так, то интересные такие контракты получаются. :)

Какого лешего платить предоплату, если все приличные сети частнику дают бронь без предоплаты, оплата при чекауте. Ну могут попросить 100 евро депозит с 1 номера, например в Иберостаре, да и то при заселении, а не при бронировании. :)

А в Тунисе я делал бронь знакомым на Джербу в Соль Мелиевский отель, так там тоже ничего не попросили.

Сдается мне что ничего не просят отели, а туркомпании лечат клиентов. :)

  • 0

#16 Lora

Lora
  • Гуру
  • 5118 сообщений
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 06 February 2008 - 16:32

Сдается мне что ничего не просят отели, а туркомпании лечат клиентов. :)

Хорошо бы спросить эти самые компании, только они здесь вряд ли появятся :)

  • 0

#17 elgaucho

elgaucho
  • Путешественник
  • 367 сообщений
  • ГородЗапасная столица
Регистрация: 11.06.07

Отправлено 06 February 2008 - 16:46

Lora

Данные карточки спрашивают. Так а что с того? В Соль Мелиа я приятелям бронировал на имя Петелькина, кардхолдер был Тютькин, а оплачивала на чекауте вообще Поребрикова своей картой (они с Петелькиным женаты, но фамилию она не меняла).

А снятие брони более чем за сутки у них без штрафа. Если ближе чем за сутки - спишут сутки. А не "возврат средств за вычетом реально понесенных затрат" с липовой платежкой в отель на всю сумму проживания.

  • 0

#18 elgaucho

elgaucho
  • Путешественник
  • 367 сообщений
  • ГородЗапасная столица
Регистрация: 11.06.07

Отправлено 07 February 2008 - 12:54

Lora

Как говорится "на ловца..." сегодня пришел консультироваться человек, работающий не на последней позиции в СПб филиале одного крупного оператора.

Ну после удовлетворения его любопытства я решил удовлетворить свое. Выяснилось, что они никогда не выкупают блоки мест по Европе. Рисковано. Максимум что они выкупают - энное кол-во кресел в чартере. И от этого уже пляшут.

Гостиницы бронируют обычно, как и я сам могу, т.е. через интернет. Ту же СольМелиа или майорканские Пиньеро бронируют частенько даже не по корпоративному предложению, а как физ.лица. Потому что по корпоративке не выбирают нужных объемов для дисконтов. А для физиков часто бывают в сетях спецпредложения, типа платишь за ВВ, имеешь НВ и т.п.

Проплачивают в таких случаях за туриста ближе к концу срока его проживания. Внеся заранее небольшой аванс 100-120 евро. Поскольку турист всех этих предложений обычно не видит (не все полезут в интернет смотреть что и как, а даже если и посмотрят, то есть отмазка - типа это для физлиц и только сейчас, а у нас с ними контракт давний и на других условиях), то ценник можно зарядить достойный. :)

Купить вкупе с той же "Невой" 20-30 кресел на рейс LED-PMI-LED не так дорого, а потом уже людей распихать по гостиницам, которые дешевле. Например, продана четверка Riu Palace Bonanza Playa но в Sol Guadelupe вылезла спецуха, снимаем бронь в Боназе, людей селим с отмазкой в Гваделупу.

Договориться с принимающей стороной тоже не так сложно. Но, в отличие от отелей эти как раз без предоплаты за трансфер и гида работать не будут.

Ну он еще долго распространялся какие они типа благородные, дают возможность людЯм не только Турцию с Египтом поглядеть. Тем не менее признал, что норма фактической прибыли 300-400%. Фактической, а не той, про которую они говорят в отчетностях.

  • 0

#19 Lora

Lora
  • Гуру
  • 5118 сообщений
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 07 February 2008 - 14:35

Да, что-то представители турбизнеса не отреагировали на приглашение в эту тему. Видимо, возразить-то и нечего :<img src=:'>

Однозначно, в Европу дешевле ехать самому, м.б., за исключением самых дешевых автобусных туров. Просто кому-то проще заплатить деньги и не тратить время на подготовку поездки; люди думают, что  
"за вас все организуют и только сидите и наслаждайтесь как вас возят, все показывают и никакой головной боли...".
Только далеко не всегда получается так радужно.

Понятно, что за туристические услуги, как и любые другие, надо платить. Просто очень раздражает, когда отдельные представители турбизнеса в очередной раз начинают вешать лапшу на уши по поводу опасности и дороговизны самостоятельных поездок. Причем без каких-либо реальных аргументов...



  • 0

#20 elgaucho

elgaucho
  • Путешественник
  • 367 сообщений
  • ГородЗапасная столица
Регистрация: 11.06.07

Отправлено 07 February 2008 - 14:52

Lora

Все равно, всякий раз перед поездками мы смотрим операторские цены. Вдруг чего изменится (ну чтобы не возиться). И всегда они проигрывают относительно самостоятельных телодвижений. Правда бывают близкими. Прошлым летом у Сольтура были не самые плохие (на фоне других) предложения по той же Майорке.

  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых