Сообщений в теме: 32

[elgaucho]

А мне вот что интересно.

Крупные туроператоры утверждают, что выкупают заранее блоки мест в отелях. А потом это продается в розницу. Т.е. по логике вещей у оператора на конкретные даты (напирмер с 1 июня по 30 июня) должна быть своя шахматка на эти места. И оператор дожен знать, что турист Пупкин с семьей выезжает из отеля 7-го, а турист Тютькин с семьей въезжает туда 15-го. И Вполне себе можно продавать туристу Петелькину даты с 7 по 15. Лишь уведомив отель о том, кто там будет жить.

В то же время постоянно слышу;"Отель подтвердили, отель не подтвердили" (не оператор агенту а отель оператору). Отсюда вопрос, выкуплены ли блоки мест?

Кроме того даже в случае запроса не в единичные шалаши а в сети, люди ждут "подтверждения" по 3-4 дня. Т.е. отельная сеть и оператор 3-4 дня чешет репу есть ли у них места.

А я, когда бронирую сам в сетях, вижу сразу - есть места или нет. И подтверждение занимает несколько секунд. Ровто столько сколько надо чтобы открыть почтовый клиент и прочесть письмо о своей брони.

Т.е. чего, у операторов и-мейлы идут не по обычным каналам связи? А так сказать по тундре на оленях?

[merial]

Отсюда вопрос, выкуплены ли блоки мест?

В нашем понимании(обычного покупателя) блоки не выкуплены(это типа договора о намерениях ). Т.е. фактически за них деньги заранее не перечислены . Перечисляются по кусочкам(деньгами туриста)... Из-за этого и время ожтдания...

[Lora]

Кроме того даже в случае запроса не в единичные шалаши а в сети, люди ждут "подтверждения" по 3-4 дня. Т.е. отельная сеть и оператор 3-4 дня чешет репу есть ли у них места.

Я думаю, "репу чешет" все же агентство. У крупных операторов есть долгосрочные договоры с рядом отелей и проверка наличия мест и бронирование делаются в онлайне. По крайней мере, так было, когда я покупала тур у Теза: выбрали отель, забронировали, выписали ваучер, оплатили тур - все за 30-40 мин.

[elgaucho]

Перечисляются по кусочкам(деньгами туриста)... Из-за этого и время ожидания...

Иными словами, пока турист не оплатил тур, отель не получает ничего. А в случае 30% аванса (обычно практикуемого) из этих денег отелю тоже ничего не светит.

В принципе так оно пожалуй и есть, как показало разбирательство египетского овербукинга, где арапка тетка зам.министра по туризму выслушивала наших операторов, выслушивала, а потом попросила предъявить договоры, по которым отели должны были селить, но отказались. Типа мы разберемся и им глаз на жопу натянем. Наши до этой просьбы скандалили как на собрании в фильме "Гараж", а после - сидели язык в задницу засунули.

Летом на Майорке по местному ТВ представитель сети Riu жаловался, что русские туристы приехавшие организованно, от операторов живут себе, живут, а денег Риу от русских партнеров не видит....

А ведь туристы то все оплатили еще в России. Иначе они фиг бы ваучеры с билетами получили.

[elgaucho]

Я думаю, "репу чешет" все же агентство.

Ну вот декабрьский петербургский скандал. Купили (и полностью оплатили) люди в сентябре тур в теплые края (куда - не знаю, у кого - не знаю, не афишировалось). А потом им в декабре и говорят:"Ребяты, керосин подорожал. Доплачивайте по 50 долл. с человека или никуда не летите!".

Разбирательство выявило:
1. Оператор получил деньги от агента еще в сентябре.
2. Билеты побежал проплачивать перевозчику в декабре.
3. Перевозчик был совсем не против продать билеты в сентябре.
4. Оператор предпочел как-то по своему усмотрению эти деньги попользовать.

[Aarre]

бывает и так, и так. бывают и выкупленные блоки мест - такие отели значительно выгоднее (по себе знаю, у некоторых туроператоров можно в андорре найти хорошие 4* по цене основной массы отелей 3* - а все потому, что эти номера уже выкуплены и туроператору НУЖНО заселить туда туристов обязательно), а бывают договоры о намерениях - тогда перед тем, как продать вам номер в этом отеле, ТА связывается с ТО, а ТО связывается с отелем, чтобы все удостоверились, что свободный номер в этом отеле для вас действительно есть.

[elgaucho]

Aarre

Видите ли в чем дело. В те времена, когда мы еще пользовались услугами туркомпаний, даже при обращении в агентство которое дочка оператора и по сути только этого оператора продукты и продает, все равно сроки подтверждений были абсурдными. Особенно в том случае, когда это направление у оператора профильное, когда заявляется что у них "спец.цены и блоки выкуплены" на этот отель.

Единственная компания, услугами которой мы продолжаем пользоваться - Интермедиус. Но это только Финляндия. Почему:
1. Действительно спец.цены. При этом они не лечат что у них места выкуплены. Но цены отличаются. Там, где номер стоит 136€/сутки, в И-е он имеет цену 107€. При бронировании 2-3 ночей, даже с учетом их платы за бронь получается некоторая экономия.
2. Бронируют по звонку. Приезжать платить можно хоть за 3 дня до въезда. И за этот же срок они могут запросто снять бронь также по звонку. Без всяких удержаний. В классическом варианте покупки турпакета после аванса уже не рыпнешься. А на момент аванса у туриста еще ничего нет. Начинают лечить, что проживание уже оплачено, билеты куплены и т.п. А в реалиях это ой как редко уже произошло.

Возможно по Турции с Египтом так оно и есть. Но я вот не верю, что нельзя за 3-4 недели бесплатно, без всяких штрафов и списаний отменить бронь в любой из приличных сетей (Соль Мелиа, Иберостар, Риу, Юроп отелс). Потому что для розничных покупателей такая ситуация возможна всегда.

[elgaucho]

Ну то есть в Интермедиусче у меня получается всегда - деньги против ваучера. Нет ваучера - нет денег. И меня такое положение устраивает. И Интермедиус виимо тоже устраивает. Раз они работают по такой вполне приличной схеме.

[Lora]

Ну, в Питере-Москве и других крупных городах не проблема найти ТА, которое работает по такому же принципу. Я ездила через агентства несколько раз и ни разу аванс не платила, только оплата тура в обмен на ваучер с вписанным отелем. Проблема в том, что и это не спасает от недобросовестных "тур-бизнесменов", которые вполне могут "забыть" проплатить отель или выкупить билеты. А уж объявить вначале цену на тур ниже чем у конкурентов, а потом требовать доплат - классический развод.

[elgaucho]

Lora

Ну вот ни одного агентства, которое давало бы ваучер и билеты одновременно с оплатой я в Петербурге не знаю. И никакого развода при такой форме сделки - объявили цену выше, клиент развернулся и ушел. А когда аванс, да когда взад все не вернуть, да когда то, это... конечно тут можно и ваучер с билетами "забыть" купить, и отказы в визах липовать, и вообще широкий простор для самодеятельности.

Почему чухонец покупая тур в какой-нибудь Ауринкоматкат, неважно, пришел он туда в полупустой офис, или сделал это через тырнет, получает все сразу после оплаты?

[elgaucho]

Проблема в том, что и это не спасает от недобросовестных "тур-бизнесменов", которые вполне могут "забыть" проплатить отель.

Минуточку. Как строятся расчеты с отелями у И-са:

Гостиница посылает ваучер в их офис в Лаппеенранте, и и деньги от агентства получает после получения ваучера у заселившегося человека.

[Lora]

Почему чухонец покупая тур в какой-нибудь Ауринкоматкат, неважно, пришел он туда в полупустой офис, или сделал это через тырнет, получает все сразу после оплаты?

Потому что это Чухляндия, а не "дикая Россия" Думаю, лет через пять-десять и в нашем турбизнесе должно все "устаканиться", иначе с таким отношением к клиентам он вымрет как класс - с каждым годом все больше народа ездит без турфирм.

[elgaucho]

Билеты, кстати, никто сразу не выдает, даже на регулярный рейс. Не знаю, с чем это связано.

А чтобы не рыпнулись куда-то еще. Финнам не в падру на чартер билеты выдать (продать человеку со стороны) задолго до вылета. А если пакет, так распечатка из Ауринкоматкат это и билет и ваучер в одном флаконе.

Насчет найти ТА - сами же пишете билеты не дают против денег. Откуда я знаю купили они их или нет?

А ваучер... Хм. Знакомым заявили, что выбранная ими на конец июня майорканская гостиница типа на ремонте, сказали за неделю до вылета, поселили в отель Кабальеро (другой район острова, гостиница хуже гораздо и т.п.). А мы спокойно себе жили в "находящейся на ремонте" гостинице и никакого ремонта не наблюдали. И они у нас были, видели что все работает. Ничего не ремонтируется.

[Lora]

Гостиница посылает ваучер в их офис в Лаппеенранте, и и деньги от агентства получает после получения ваучера у заселившегося человека.

Я, честно говоря, не вникала в тонкости взаиморасчетов ТА с операторами, отелями, и т.д. Насколько я понимаю, для стран типа Турции или Египта требуется предоплата за отель. Знаю случай, когда люди оплатили тур, приехали в отель, а их не хотели заселять, несмотря на наличие ваучера, т.к. оператор деньги не перечислил. Вероятно, все это зависит от взаимоотношений между конкретным оператором и отелем.

[elgaucho]

Насколько я понимаю, для стран типа Турции или Египта требуется предоплата за отель.

Если это так, то интересные такие контракты получаются.

Какого лешего платить предоплату, если все приличные сети частнику дают бронь без предоплаты, оплата при чекауте. Ну могут попросить 100 евро депозит с 1 номера, например в Иберостаре, да и то при заселении, а не при бронировании.

А в Тунисе я делал бронь знакомым на Джербу в Соль Мелиевский отель, так там тоже ничего не попросили.

Сдается мне что ничего не просят отели, а туркомпании лечат клиентов.

[Lora]

Сдается мне что ничего не просят отели, а туркомпании лечат клиентов.

Хорошо бы спросить эти самые компании, только они здесь вряд ли появятся

[elgaucho]

Lora

Данные карточки спрашивают. Так а что с того? В Соль Мелиа я приятелям бронировал на имя Петелькина, кардхолдер был Тютькин, а оплачивала на чекауте вообще Поребрикова своей картой (они с Петелькиным женаты, но фамилию она не меняла).

А снятие брони более чем за сутки у них без штрафа. Если ближе чем за сутки - спишут сутки. А не "возврат средств за вычетом реально понесенных затрат" с липовой платежкой в отель на всю сумму проживания.

[elgaucho]

Lora

Как говорится "на ловца..." сегодня пришел консультироваться человек, работающий не на последней позиции в СПб филиале одного крупного оператора.

Ну после удовлетворения его любопытства я решил удовлетворить свое. Выяснилось, что они никогда не выкупают блоки мест по Европе. Рисковано. Максимум что они выкупают - энное кол-во кресел в чартере. И от этого уже пляшут.

Гостиницы бронируют обычно, как и я сам могу, т.е. через интернет. Ту же СольМелиа или майорканские Пиньеро бронируют частенько даже не по корпоративному предложению, а как физ.лица. Потому что по корпоративке не выбирают нужных объемов для дисконтов. А для физиков часто бывают в сетях спецпредложения, типа платишь за ВВ, имеешь НВ и т.п.

Проплачивают в таких случаях за туриста ближе к концу срока его проживания. Внеся заранее небольшой аванс 100-120 евро. Поскольку турист всех этих предложений обычно не видит (не все полезут в интернет смотреть что и как, а даже если и посмотрят, то есть отмазка - типа это для физлиц и только сейчас, а у нас с ними контракт давний и на других условиях), то ценник можно зарядить достойный.

Купить вкупе с той же "Невой" 20-30 кресел на рейс LED-PMI-LED не так дорого, а потом уже людей распихать по гостиницам, которые дешевле. Например, продана четверка Riu Palace Bonanza Playa но в Sol Guadelupe вылезла спецуха, снимаем бронь в Боназе, людей селим с отмазкой в Гваделупу.

Договориться с принимающей стороной тоже не так сложно. Но, в отличие от отелей эти как раз без предоплаты за трансфер и гида работать не будут.

Ну он еще долго распространялся какие они типа благородные, дают возможность людЯм не только Турцию с Египтом поглядеть. Тем не менее признал, что норма фактической прибыли 300-400%. Фактической, а не той, про которую они говорят в отчетностях.

[Lora]

Да, что-то представители турбизнеса не отреагировали на приглашение в эту тему. Видимо, возразить-то и нечего :'>

Однозначно, в Европу дешевле ехать самому, м.б., за исключением самых дешевых автобусных туров. Просто кому-то проще заплатить деньги и не тратить время на подготовку поездки; люди думают, что  
"за вас все организуют и только сидите и наслаждайтесь как вас возят, все показывают и никакой головной боли...".
Только далеко не всегда получается так радужно.

Понятно, что за туристические услуги, как и любые другие, надо платить. Просто очень раздражает, когда отдельные представители турбизнеса в очередной раз начинают вешать лапшу на уши по поводу опасности и дороговизны самостоятельных поездок. Причем без каких-либо реальных аргументов...

[elgaucho]

Lora

Все равно, всякий раз перед поездками мы смотрим операторские цены. Вдруг чего изменится (ну чтобы не возиться). И всегда они проигрывают относительно самостоятельных телодвижений. Правда бывают близкими. Прошлым летом у Сольтура были не самые плохие (на фоне других) предложения по той же Майорке.