Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форумы Travel.ru!

Планируете путешествие и возникли вопросы? Cмело создавайте новую тему в соответствующем разделе — Вам обязательно ответят!

 

Зарегистрируйтесь или войдите на форум, чтобы получить доступ к дополнительным возможностям и публиковать сообщения без премодерации.


Фотография

Новый год в России не интересует никого


Сообщений в теме: 46

#1 PETRA

PETRA
  • Путешественник
  • 479 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 25.07.07

Отправлено 07 December 2007 - 17:59

Обсуждение публикации
Новый год в России не интересует ни иностранных, ни русских туристов
Будет чем заняться новым властям в России. Надо бы подумать над тем,чтобы Россия стала интересной туристической страной и для россиян, и для иностранцев.
  • 0

#2 lolka!

lolka!
  • Участник
  • 9 сообщений
  • ГородMoskow
Регистрация: 10.12.07

Отправлено 10 December 2007 - 22:07

Она таковой станет,когда олимпиада в Сочи будет!
  • 0

#3 PETRA

PETRA
  • Путешественник
  • 479 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 25.07.07

Отправлено 12 December 2007 - 08:45

Она таковой станет,когда олимпиада в Сочи будет!

Вся Россия или только Сочи?
  • 0

#4 merial

merial
  • гуру, модератор
  • 7175 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 12 December 2007 - 09:20

Она таковой станет,когда олимпиада в Сочи будет!
Вся Россия или только Сочи?

Ни то, ни то. Будет популярна, только сама олимпиада.
  • 0

#5 puerrrtto

puerrrtto
  • Гуру
  • 359 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 10.04.06

Отправлено 15 December 2007 - 12:33

Я зарекся путешествовать по России два года назад, после путешествия по Карелии. Дорого, дискомфортно, часто опасно.

Вот говорят, в Москве хронически не хватает отелей среднего уровня цен. Но ведь у нас, вроде как, открытая экономика, свобода предпринимательства, верно? Самое время инвесторам взять и построить сеть недорогих отелей - они в миг заполнятся людьми. Но этого не происходит. Почему? Да не дадут ни строиться ни работать, вот почему. Вот это и корень зла во всем, и не только в гостиничном бизнесе. Жванецкий помнится очень тонко выразился "Не воруйте с убытков, воруйте с прибылей".

Таким образом выживает только бизнес, живущий сиюминутными целями и задачами. Без глобального планировать чуть вперед. Вместо развития той, или иной сферы, предприниматели стараются выжать все ресурсы из имеющегося ан сегодня, а потом...ну а потом хоть трава не расти. Вот и вся арифметика.

Вот взять визовый режим. Почему бы не взять и не отменить визы в Россию для граждан развитых стран? И пусть они не отменяют в ответ - ведь делается это с целью привлечения туризма, а значит вливаний (инвестиций) в эту сферу. Вот и все. Это простую. истину поняли уже все, от Боливии до Малайзии. Но у нас это не делается. Да потому, что чиновникам на местах выгоднее доить лично себе в карман тощий ручеек визовых туристов, чем допустить в страну миллионы, которые оставят свои деньги не чиновникам, а экономике в целом - гостиницам, супермаркетам, музеям, авиакомпаниям, национальным паркам, прокатным компаниям и прочему.

Уффф, чего-то на меня нашло с утреца по-раньше :)



  • 0

#6 Lora

Lora
  • Гуру
  • 5118 сообщений
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 15 December 2007 - 14:22

Вот взять визовый режим. Почему бы не взять и не отменить визы в Россию для граждан развитых стран? И пусть они не отменяют в ответ - ведь делается это с целью привлечения туризма, а значит вливаний (инвестиций) в эту сферу. Вот и все. Это простую. истину поняли уже все, от Боливии до Малайзии. Но у нас это не делается. Да потому, что чиновникам на местах выгоднее доить лично себе в карман тощий ручеек визовых туристов, чем допустить в страну миллионы, которые оставят свои деньги не чиновникам, а экономике в целом - гостиницам, супермаркетам, музеям, авиакомпаниям, национальным паркам, прокатным компаниям и прочему.

Ну как же можно отменить визы ??? Нас же эти самые развитые страны "унижают", вот и мы их помучаем взаимно.
Злая я сегодня. Два дня пробегала с бумагами для американцев: чтоб сделать им приглашения на визу надо было получить от них копии паспортов, собрать здесь кучу подписей, предоставив план визита по дням(!). Потом наш международный отдел отправляет запрос в МИД, и только получив разрешение, может выслать приглашение. А по приезду еще придется возиться с их регистрацией, поскольку наша гостиница не имеет права регистрировать иностранцев. Мрак :angry:
С частным приглашением не лучше. При этом однократную российскую визу в НЙ, например, можно сделать в "турфирмах" за ~$500 в три дня. Подозреваю, что не без "содействия" консульских работников.
Так что надо не бренды выдумывать, а если и не отменить, так свести к минимуму визовые формальности, отменить регистрацию при краткосрочных визитах, строить нормальные доступные гостиницы, а не сплошные пятизвездочники, и т.д. Только нашему правительству это, видно, не нужно. Проще вбухать кучу денег в олимпиаду, половину походу разворовав :(

  • 0

#7 Antony

Antony
  • Путешественник
  • 1422 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 15 December 2007 - 16:53

Лично меня совершенно устраивает существующий визовый режим с Европой,а в штаты я и за бесплатно не поеду.Помимо прибыли есть еще и вопросы безопасности страны,что касается экономической части-тут совершенно согласен,нужно развивать инфраструктуру,сети отелей,недавно был на юге Архангельской области-совершенно замечательные частные отельчики в потрясающе красивых местах,дороги более-менее-никаких турфирм не нужно...
  • 0

#8 Lora

Lora
  • Гуру
  • 5118 сообщений
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 15 December 2007 - 17:21

Antony, оправдание драконовских визовых правил заботой о безопасности страны смешно, ибо за деньги в России можно сделать все: от липовых приглашений и регистраций до настоящих паспортов. Так что преступников они не останавливают, a вполне нормальные законопослушные граждане выбирают для бизнеса и туризма другие страны :(
  • 0

#9 Antony

Antony
  • Путешественник
  • 1422 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 15 December 2007 - 22:20

Не стоит судить о том,о чем до конца нет представления...(А липовые приглашения и паспорта можно купить в любой стране Евросоюза в определенных кругах)


  • 0

#10 PETRA

PETRA
  • Путешественник
  • 479 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 25.07.07

Отправлено 16 December 2007 - 14:01

недавно был на юге Архангельской области-совершенно замечательные частные отельчики в потрясающе красивых местах,дороги более-менее-никаких турфирм не нужно...

Спасибо за информацию! Вот уже есть,куда поехать в России. Пусть не на Новый год,а в 2008 году.
  • 0

#11 puerrrtto

puerrrtto
  • Гуру
  • 359 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 10.04.06

Отправлено 16 December 2007 - 19:28

Лично меня совершенно устраивает существующий визовый режим с Европой,а в штаты я и за бесплатно не поеду.Помимо прибыли есть еще и вопросы безопасности страны.


Вы действительно считате, что существование громозкой бюрократической системы приглашений, регистраций, виз, хождений по консульствам - это залог того, что среднестатистический швед, или канадец не останутся нелегально горбатиться на стройках Москвы? :)

Давно уже очевидно, что никакие регистрации и никакие менты в метро, проверяющие прописки у приезжих, и вымогающие с них деньги, не спасли Россию от террора. Разгул криминала в России зашкаливает за все возможные пределы. Как и крепчает коррупция на фоне бюрократизма и закостанелости явно устаревшей, и не соответствующей времени системы.  

Как и очевидно, что никакой младший сержант Баблододайко в метро не спасет вас от американского крота в недрах секретных российских НИИ. Не спасут от него и пачки бумаг о количестве прописанных в квартире. Не спасут от него и бабки-паспортистки в ЖЭКе, не спасет герлянда посредников от турфирм, до подмазанных чиновников УФМС. Неужели это не понятно?

Называется не нужно валить с больной головы на здоровую. Не нужно комепсировать бессилие и отсутствие профессионеализма ФСБ и ФСК, созданием коррупционной машины по вымогательству средств у граждан. Вот о чем речь.

Пока менты вымогают деньги, а туристов изнуряют бумажной волокитой, про Россию вот что пишут официальные сайты. Например, МИД Британии ( http://www.fco.gov.u...vlet....8386379 ) -

...an increase in racially motivated attacks: visitors of Asian or Afro-Caribbean descent should take extra care, tourists have been specifically targeted...

...the main type of incident for which British nationals required consular assistance in Russia in 2006 were registration problems...

...racially motivated attacks increase around 20 April, the anniversary of Adolf Hitler’s birthday...

Вот куда свои силы должны бросить коррумпированные бездельники в погонах, а не вымогать деньги у цивильных европейских и американских туристов.



  • 0

#12 Antony

Antony
  • Путешественник
  • 1422 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 16 December 2007 - 21:38

Безопасность включает в себя не только ловлю нелегальных мигрантов(которых в той же европе и штатах намного больше) и шпионов...Суверенное государство само вправе решать кого впускать,а кого нет,строить визовую политику на основе зеркальных действий других стран.Впрочем топик бессмысленный по сути.Кстати лично я буду встречать Новый год на Печоре,под северным сиянием...
  • 0

#13 Enkler

Enkler
  • Участник
  • 4 сообщений
  • ГородMoskow
Регистрация: 15.12.07

Отправлено 19 December 2007 - 19:57

хе-хе, за 15 лет всю Россию уже объездил, кажется уже нету того, чего я не видел, за границей как-то поинтересней, культура другая, традиции, быт и прчоее.
  • 0

#14 PETRA

PETRA
  • Путешественник
  • 479 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 25.07.07

Отправлено 19 December 2007 - 20:08

Ну,теперь 15 лет попутешествуете по заграницам,потом опять потянет поездить по России. Будем надеяться,что к тому времени все-таки будет лучше.Согласна,что пока почему-то нам денег хватает на зарубежные поездки, а не на внутренний туризм.
  • 0

#15 puerrrtto

puerrrtto
  • Гуру
  • 359 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 10.04.06

Отправлено 20 December 2007 - 16:24

Есть еще и такое мнение. Экзотику все любят. Вон, Индия - просто шедевр. Древнейшая культура, храмы, слоны, понимание мира. Но это пока вы в роли туриста. А потом нищета, грязь и бардак начинают раздражать. Потом раздражение переходит в стойкую антипатию. Поэтому не стоит путать туризм с эмиграцией.

Тоже самое - отдых в России. Давайте смотреть правде в глаза. Россия - страна переходного уровня экономического развития, уже не третьего мира, но еще и не второго. Атомная бомба не в счет - она есть и у Пакистана, и Бразилии. Не показатель. Так в чем мораль басни сей?

Как то надо было мне вылететь из Шереметьево в 7.45 утра. Регситрация заканчивается за 40 минут, значит быть там надо хотя бы за час, что б наверняка. А лучше за полтора. Выезжать из Москвы надо, в таком случае, в 5-5.15 утра. Но в это время нет транспорта! Даже метро не работает! Таксисты захотят с вас не менее 1500 рублей от Речного вокзала. И до 2000 рублей, если из другого конца города. И ровным счетом никакой альтернативы. Для примера. В любом крупном европейском и американском городе общественный транспорт из международных аэропортов - круглосуточный.

Второй момент. Аэропорт Домодедово. Самый крупный из всех московских. И что? В аэропорту всего одна гостиница. Обычно - переполненная. И дико дорогая. Примерно от 200 долларов за одноместный номер. Есть и чуть дешевле - но там принципиально никогда нет мест. И никакой альтернативы. Для примера. В миланском аэропорту Мальпенса 28(!) гостиниц в радиусе 5 километров, а разброс цен от 40 до 200 евро. И есть места. Будем сравнивать 2-х миллионный Милан и 12-и миллионную Москву? Конечно мы все понимаем, что единственный отель в Домодедово - это халявная кормушка для "Ист-Лайна", а для чиновников не впускающих туда другие гостиницы - откуп.

И такая ситуация почти во всем. И мы имеем - дорого, плохо, хаотично, неудобно. Плохой сервис за большие деньги, либо вообще ничего - это то, что нынче происходит. Отечественный сервис не выдерживает конкуренцию, поэтому и не пользуется спросом. А клиент голосует ногами.



  • 0

#16 Канаи Ацуда

Канаи Ацуда
  • Гуру
  • 292 сообщений
  • Городгородок на Оке
Регистрация: 05.05.05

Отправлено 21 December 2007 - 12:08

категорически согласен во всем с puerrrtto ... кроме одного... это Москва уже не третьего, но еще и не второго мира...
а Россия - она еще даже и до пятого мира не дотягивает...

а Antony можно тока пожелать и вдальнейшем встречать новый год на Печоре, а не на Колыме... (и судя по последним тенденциям развития нашей страны - такое пожелание вполне уместно для нас всех)...

  • 0

#17 Antony

Antony
  • Путешественник
  • 1422 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 21 December 2007 - 14:38

2Канаи Ацуда
Не хочу никого обидеть,но мне кажется нелюбовь к своей стране проистекает из недостаточных личных  профессиональных(или других) успехов.Таким образом,формируется образ вечно недовольного человека,которому проще сказать что виноваты все вокруг,в том числе и государство.Всем нужна волшебная палочка.Да,у нас не идеальная страна,но она идет вперед,и мы вместе с ней.Ну,а тот кто себя не считает гражданином своей страны,насильно мил не будешь,но и в той же европе таких людей не ждут с распростертыми объятьями.Очень странно,что ветка еще не закрыта,наши политкорректные модераторы как то односторонне проявляют заявленную аполитичность сайта...



  • 0

#18 merial

merial
  • гуру, модератор
  • 7175 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 21 December 2007 - 14:44

Очень странно,что ветка еще не закрыта,наши политкорректные модераторы как то односторонне проявляют заявленную аполитичность сайта...

Не вижу никаких нарушений. Если что-то пропустил - подскажите.

P.S. Обсуждение отсутствия условий в России для внутреннего туризма никоим образом не относится к политике.

  • 0

#19 Канаи Ацуда

Канаи Ацуда
  • Гуру
  • 292 сообщений
  • Городгородок на Оке
Регистрация: 05.05.05

Отправлено 21 December 2007 - 14:45

с чего Вы взяли, что я не люблю свою страну?
очень даже люблю. и как раз из-за этой любви вдвойне больно смотреть, что с ней вытворяют, со страной и с её народом...

идет вперед, и мы вместе с ней?... хм... хочется закончить Вашу фразу словами "с завязанными глазами по веслу"...  ;)

  • 0

#20 Antony

Antony
  • Путешественник
  • 1422 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 21 December 2007 - 15:58

2Канаи Ацуда
Больно было в девяностые,жаль не моему подразделению дали команду штурмовать Белый дом в 91-м,мы бы выполнили поставленную задачу.А сейчас меня и моих друзей курс развития страны полностью устраивает...Собственно претензии здесь высказываются в недостаточно быстром развитии инфраструктуры-это пройдет со временем.

  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых