Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форумы Travel.ru!

Планируете путешествие и возникли вопросы? Cмело создавайте новую тему в соответствующем разделе — Вам обязательно ответят!

 

Зарегистрируйтесь или войдите на форум, чтобы получить доступ к дополнительным возможностям и публиковать сообщения без премодерации.


Фотография

Индонезия паспорт


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 230

#181 alckon

alckon
  • Путешественник
  • 1456 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 10.06.06

Отправлено 12 December 2007 - 16:44

А ты, Скептик, теперь не отмазывайся.

На этом число личных сообщений знаменитого Гуру Наталья   перевалило за 555, а общее количество  сообщений на форуме за 70 555.
  • 0

#182 Наталья

Наталья
  • Гуру
  • 1223 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 11.04.05

Отправлено 12 December 2007 - 16:46

alckon, чувство юмора и способности поднять настроение Вам не занимать! :)
  • 0

#183 Наталья

Наталья
  • Гуру
  • 1223 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 11.04.05

Отправлено 12 December 2007 - 16:47

Кстати, можете "знаменитый Гуру" как-нибудь пореже писать. Мне уже неловко совсем.
  • 0

#184 ScepticForever

ScepticForever
  • Гуру
  • 3065 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 17.03.06

Отправлено 12 December 2007 - 16:59

а что касается Прамбанана и Боробудура, то моя ошибка, думаю, не случайна: буддизм и индуизм тесно взаимосвязаны, возникли в одном и том же регионе и одним и тем же путем были занесены в Индонезию; в VIII-IX веках индуизм и буддизм существовали на Яве одновременно, и, я думаю, для людей той эпохи это разделение показалось бы искусственным: они могли одновременно верить и в Будду, и в индуистских богов. Отсюда и сходство храмов - я даже не удивлюсь, если над ними работали одни и те же архитекторы и строители.

Ну, я бы не был столь категоричен. Индуизм ( прежде брахманизм и ведическая религия) и буддизм вполне самостоятельные религии. Да и на невооруженный глаз индуистский храм разительно отличается от храма почитателей Будды.
Да и утверждение, что люди верили во всех богов сразу не выдерживает критики. Это Ваши домыслы! :)

  • 0

#185 ScepticForever

ScepticForever
  • Гуру
  • 3065 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 17.03.06

Отправлено 12 December 2007 - 17:03

Кстати, можете "знаменитый Гуру" как-нибудь пореже писать. Мне уже неловко совсем.

Ладно. Путешественник прошлого года в 2008 будет именоваться просто - "глубокоуважаемый Гуру". Но тебе придется соответствовать новому статусу. Тщательней надо подходить к подаче информации!
Я рядом!  :)

  • 0

#186 Наталья

Наталья
  • Гуру
  • 1223 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 11.04.05

Отправлено 12 December 2007 - 17:05

"Глубокоуважаемый Гуру" - как-то по-старчески. Не доросла я еще! ;)
Можешь конкретно сказать, к чему в моих текстах ты придираешься?



  • 0

#187 ScepticForever

ScepticForever
  • Гуру
  • 3065 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 17.03.06

Отправлено 12 December 2007 - 17:11

"Глубокоуважаемый Гуру" - как-то по-старчески. Не доросла я еще! ;)
Можешь конкретно сказать, к чему в моих текстах ты придираешься?

Зачем ты меня мучаешь? Что бы выявить твои ошибки, надо все прочитать. Ты же уже тома написала.  :(
Ты просто присылай мне в личку на рецензию.  :<img src=:'>

  • 0

#188 Наталья

Наталья
  • Гуру
  • 1223 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 11.04.05

Отправлено 12 December 2007 - 17:17

Понятно! Еще одно подтверждение безосновательности твоих наездов! :p
  • 0

#189 ScepticForever

ScepticForever
  • Гуру
  • 3065 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 17.03.06

Отправлено 12 December 2007 - 17:21

Хм, храмы перепутали, с цветами вообще сели в лужу. Скажешь, ты не в одной лодке с Reo?   ???
Ему можно по статусу, а заслуженному Гуру нет!  :)

  • 0

#190 Reo

Reo
  • Участник
  • 37 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 13.11.07

Отправлено 12 December 2007 - 17:24

Насчет буддизма и индуизма:
"наряду с буддизмом процветал индуизм в форме шиваизма, зачастую они смешивались"
Буддизм в Индонезии

  • 0

#191 ScepticForever

ScepticForever
  • Гуру
  • 3065 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 17.03.06

Отправлено 12 December 2007 - 17:32

Внизу статейки приписка: "Это незавершённая статья по буддизму.
Вы можете помочь проекту, исправив и дополнив её".
Так давайте исправим этот ляп. Никаких фактических фактов не приводится. А написать можно все. Вон, на заборе тоже написано...  :<img src=:'>

  • 0

#192 Reo

Reo
  • Участник
  • 37 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 13.11.07

Отправлено 12 December 2007 - 17:52

Насчет взаимовлияния буддизма и индуизма - в LP по Индонезии об этом тоже говорится.

Да и почему нужно противопоставлять индуизм и буддизм? Это в Европе зародилась такая дурная практика, если католик - значит против протестантов, если христианин - значит против мусульман. А буддизм - религия абсолютно мирная, и спокойно со всеми уживается. В Индонезии - с индуизмом, в Китае - с конфуцианством, в Японии - с синтоизмом. Кстати, буддисты не развязали ни одной войны под религиозными лозунгами!

По большому счету, буддизм скорее даже не религия, а мировоззрение, философия. Поэтому можно быть одновременно буддистом и индуистом!

  • 0

#193 ScepticForever

ScepticForever
  • Гуру
  • 3065 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 17.03.06

Отправлено 12 December 2007 - 18:15

Поэтому можно быть одновременно буддистом и индуистом!

Конечно, можно! Но, как правило, этого не происходит! Будем равняться на правило, не на ренегатство. :)
  • 0

#194 alckon

alckon
  • Путешественник
  • 1456 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 10.06.06

Отправлено 12 December 2007 - 18:39

Что бы выявить твои ошибки, надо все прочитать. Ты же уже тома написала.  Ты просто присылай мне в личку на рецензию.

Тома она публикует в другом месте, с другим ником, с задержкой примерно на год. Полное собрание сочинений (51 рассказ) уже, вероятно, без ошибок, не проверял. А здесь и живых изданиях она их выявляет, так что считай, что уже прорецензировал.
  • 0

#195 Бали

Бали
  • Краевед
  • 110 сообщений
  • ГородБали
Регистрация: 25.10.07

Отправлено 13 December 2007 - 06:50

А в Прамбанан теперь зайти нельзя. После землетрясения там все огорожено и можно смотреть только со стороны на весь храмовый комплекс.

Совершенно правильно!  :<img src=:'> собираются реставрировать, но когда.... ???
  • 0

#196 Бали

Бали
  • Краевед
  • 110 сообщений
  • ГородБали
Регистрация: 25.10.07

Отправлено 13 December 2007 - 06:53

Кстати, Бали, я еще раз прочитала Вашу информацию про стулья и заинтересовала меня вот какая вещь: почему озеро Тоба соленое? Оно вулканического происхождения, так? Связи с океаном нет. Добычи соли, насколько я знаю, рядом тоже нет. Разъясните, пожалуйста.

Наталья, к сожалению я не специалист в этой отрасли .....  :(
  • 0

#197 Бали

Бали
  • Краевед
  • 110 сообщений
  • ГородБали
Регистрация: 25.10.07

Отправлено 13 December 2007 - 07:01

Я про рекламу не знала, это было предположение, кстати сказать.
А насчет храмов ты зря так уверен. Барельефы на стенках в Прамбанане и Боробудуре совершенно похожи. И посмотрела бы я, как бы ты стал их отличать, если, к примеру, дать на обозрение две фотки этих барельефов из разных храмов!

Ребята, я не знаю как Вы ездите по свету... но когда я собираюсь куда-то собственно я начинаю "копать" всю инфу, включая как это выглядит (фото) и как называется, сейчас уйма поискательных машин - Google, Yandex, и т.д. в которых можно элементарно занести названия чего либо и получить мгновенный ответ. Приехав в то место куда еду видя перед собой чего-то я уже узнаю и знаю что это такое, и его описания, ну и конечно для того чтобы все это не перемешалось в голове и забылось... я веду дневник путешествий с зарисовками. При желании даже можно самому написать путеводитель  :)
  • 0

#198 Бали

Бали
  • Краевед
  • 110 сообщений
  • ГородБали
Регистрация: 25.10.07

Отправлено 13 December 2007 - 07:10

Reo, я же уже Вам перевела, что там написано  ???  я не решила, а прочитала, т.к. говорю и читаю на индонезийском языке  :)  там не фирмы написаны, а имя умершего и имена тех кто ему соболезнует и послали эту доску с цветами. Такие доски еще дарят в момент открытия какого-то дела-офиса, свадьбы и для соболезнования как на Вашем фото.
говорите и читаете на индонезийском? вот это здорово, не ожидал, что на этом сайте такие знатоки встретятся. тогда да, возражения отменяются.

а что касается Прамбанана и Боробудура, то моя ошибка, думаю, не случайна: буддизм и индуизм тесно взаимосвязаны, возникли в одном и том же регионе и одним и тем же путем были занесены в Индонезию; в VIII-IX веках индуизм и буддизм существовали на Яве одновременно, и, я думаю, для людей той эпохи это разделение показалось бы искусственным: они могли одновременно верить и в Будду, и в индуистских богов. Отсюда и сходство храмов - я даже не удивлюсь, если над ними работали одни и те же архитекторы и строители.

Да, Reo, до сих пор у Яванских ( и других) мусульман не "чистое" мусульманство в большинстве, а перемешан с язычеством, элементами буддизма и индуизма. Так же и с другими религиями (не все, но большинство), на Бали тоже индуизм у них не такой как в Индии, а Hindu Dharma ( Hindu + Buddha) + традиции + язычество.
  • 0

#199 Наталья

Наталья
  • Гуру
  • 1223 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 11.04.05

Отправлено 13 December 2007 - 10:53

Бали, все делаем аналогично. И инфу копаем, и ЛП покупаем, и дневник я тоже всегда веду. Но согласитесь (это не к тому, что мы оправдываемся: Антон, сдается мне, просто описАлся, когда назвал Боробудур индуистским храмом), действительно барельефы Прамбанана и Боробудура ну очень похожи?
А вообще, насколько я знаю, буддизм возник именно на основе индуизма. То есть примерно, как христианство и иудаизм. Это чисто моя версия, но я считаю, что тут можно провести аналогии: как иудаизм дал начало христианству и исламу, так и индуизм - буддизму. Поэтому, возможно, и похожи так барельефы Прамбанана и Боробудура.
И еще. В барельефах Прамбанана тоже есть Будда. В ЛП по этому поводу написано, что в это время (9 век) югом Явы управляла буддистская династия, а севером - индуистская. В результате индийский принц из последней династии женился на буддистской принцессе из первой. И в честь этого события и был построен Прамбанан, где в барельефах и появился Будда. Принц, кстати, благодаря такой женитьбы расширил свои владения на юге Явы. :)
Так что, все-таки смесь религий налицо.

  • 0

#200 Reo

Reo
  • Участник
  • 37 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 13.11.07

Отправлено 13 December 2007 - 13:20

Может быть даже Прамбанан - первая в мире попытка построить  мультирелигиозный храм! Кстати, один энтузиаст в пригороде Казани построил такой храм и так и назвал - Храм всех религий! Посмотреть можно здесь:
http://blog.spchat.ru/?p=129

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых