Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форумы Travel.ru!

Планируете путешествие и возникли вопросы? Cмело создавайте новую тему в соответствующем разделе — Вам обязательно ответят!

 

Зарегистрируйтесь или войдите на форум, чтобы получить доступ к дополнительным возможностям и публиковать сообщения без премодерации.


Фотография

Полномочия пограничников


Сообщений в теме: 20

#1 Archaeopteryx

Archaeopteryx
  • Участник
  • 16 сообщений
  • ГородЕкатеринбург
Регистрация: 08.10.07

Отправлено 08 October 2007 - 20:25

Входит ли в полномочия сотрудников погранслужбы ФСБ России проверка соблюдения лицами, пересекающими государственную границу РФ, (и, в частности, гражданами РФ, пересекающими государственную границу РФ) визовых правил других стран?

Например, при вылете из Санкт-Петербурга в Лондон или Мюнхен пограничник имеет право не пустить гражданина России на борт самолёта по причине отсутствия в его паспорте визы соответственно Великобритании или Германии?

Каким нормативными актами регулируется порядок пересечения государственной границы РФ и полномочия сотрудников погранслужбы ФСБ России?

  • 0

#2 rossoneri

rossoneri
  • Путешественник
  • 162 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 15.08.07

Отправлено 08 October 2007 - 21:37

Входит или нет решайте сами. Мой товарищ возвращался в Россию с Канарских островов. Проходя паспортный контроль в Домодедово, он был остановлен сотрудниками пограничной службы при проверке загранпаспорта. Паспорт рассматривали и так, и сяк, и фотографию, и оригинал с котрого она была снята. На естественный вопрос владельца паспорта о том, что что-то не так, был получен следующий ответ: " А Вы знаете Игорь Николаевич, что Вы находитесь в федеральном розыске ..."  После некоторых разборок оказалось, что в розыске находился его полный тезка (по ФИО). Проверяли фото, даты рождения ...    Так,что делайте выводы сами - могут или нет :)
  • 0

#3 Тарапунька

Тарапунька
  • Краевед
  • 381 сообщений
  • ГородVantaa
Регистрация: 15.07.06

Отправлено 08 October 2007 - 22:15

отсутствие визы должно беспокоить влад.паспорта и
погранцов сопредельной стороны.
а для российской стороны документом для выезда служит загран.паспорт.Виза - документ для вьезда ТУДА,а не для выезда ОТСЮДА.
У меня визу в Ф. на российской границе не спрашивали с весны(стоит аннулиров. ПМЖ) Ездил туда обратно туда раз 10.Раз спросили (РАЗ!!!)-У вас есть второй паспорт? - ДА.и всё - счастливого пути.
у rossoneri противоположное направление - обязаны впустить.

это всё на практике . По законам или нет - не знаю



  • 0

#4 Archaeopteryx

Archaeopteryx
  • Участник
  • 16 сообщений
  • ГородЕкатеринбург
Регистрация: 08.10.07

Отправлено 08 October 2007 - 22:47

для российской стороны документом для выезда служит загран.паспорт.Виза - документ для вьезда ТУДА,а не для выезда ОТСЮДА.

Вот именно. Тем не менее, некоторые наши пограничники имеют моду интересоваться у выезжающих за пределы Российской Федерации граждан Российской Федерации наличием визы страны назначения. Если я правильно понимаю, они могут проявлять любопытство в этом вопросе только в частном порядке, скуки ради, и наличие/отсутствие какой-либо визы иностранного государства не может быть законным основанием для отказа гражданину РФ в праве выезда за пределы РФ, так?

Равно как и гражданину какой-либо третьей страны, для выезда которого законным и достаточным условием является соблюдение визовых правил РФ, верно?

  • 0

#5 rossoneri

rossoneri
  • Путешественник
  • 162 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 15.08.07

Отправлено 08 October 2007 - 23:21

Ну скуки или не скуки ради, а иногда ничего не значащий вопрос, как бы из любопытства,  заставляет человека нервничать (психология). И не дай бог если это плохой человек :) , тогда потихоньку начинается раскрутка по полной :)
  • 0

#6 merial

merial
  • гуру, модератор
  • 7175 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 09 October 2007 - 09:10

для российской стороны документом для выезда служит загран.паспорт.Виза - документ для вьезда ТУДА,а не для выезда ОТСЮДА.
Если я правильно понимаю, они могут проявлять любопытство в этом вопросе только в частном порядке, скуки ради, и наличие/отсутствие какой-либо визы иностранного государства не может быть законным основанием для отказа гражданину РФ в праве выезда за пределы РФ, так?

Равно как и гражданину какой-либо третьей страны, для выезда которого законным и достаточным условием является соблюдение визовых правил РФ, верно?

Вы абсолютно правильно понимаете. :) Со всем остальным интересом подобного рода погранец идёт лесом....
  • 0

#7 Enkeli

Enkeli
  • Участник
  • 2377 сообщений
  • ГородНорвегия, Ставангер
Регистрация: 12.03.07

Отправлено 09 October 2007 - 12:17

"Контроль за наличием виз или иных разрешений на въезд лиц в иностранное государство является обязанностью транспортной компании (перевозчика пассажиров), если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации."

Регулируются подобные пограничные дела законом "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию":
http://www.gpvu.ru/d...ent.asp?did=188

  • 0

#8 Aarre

Aarre
  • Админ
  • 4791 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 06.09.06

Отправлено 09 October 2007 - 13:56

дада, Enkeli права. наличие у туриста необходимых виз проверяет авиакомпания. потому что если она привезет в ту же Великобританию туриста без визы, то домой она повезет его за свой счет, а никакой авиакомпании такое не нужно. и, кстати, не только авиакомпания. если вы вспомните, что проводники в поездках и сопровождающие в автобусах всегда собирают у пассажиров паспорта на какое-то время - в первую очередь для того, чтобы проверить визы.
  • 0

#9 Antony

Antony
  • Путешественник
  • 1422 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 09 October 2007 - 17:29

Если кто-то летит через транзитную зону в аэропортув другой стране-то у него есть билет для дальнейшего путешествия,а если кто-то хочет нелегально въехать в другую страну через Россию-тогда погранцы имют полное право спросить такую визу и не пустить(ибо нефиг ездить без виз),к тому же помимо закона есть куча подзаконных актов и внутриведомственных инструкций.
  • 0

#10 Тарапунька

Тарапунька
  • Краевед
  • 381 сообщений
  • ГородVantaa
Регистрация: 15.07.06

Отправлено 09 October 2007 - 18:58

если вы вспомните, что проводники в поездках и сопровождающие в автобусах всегда собирают у пассажиров паспорта на какое-то время - в первую очередь для того, чтобы проверить визы.

Правильно , собирают. А у меня НЕТ визы! есть аннулированное пмж.
за пол-года ОДИН вопрос на границе - смотри предыдущее.
посему думаю - требовать не могут , но как хочется !

  • 0

#11 Archaeopteryx

Archaeopteryx
  • Участник
  • 16 сообщений
  • ГородЕкатеринбург
Регистрация: 08.10.07

Отправлено 09 October 2007 - 19:48

Если кто-то летит через транзитную зону в аэропортув другой стране-то у него есть билет для дальнейшего путешествия,а если кто-то хочет нелегально въехать в другую страну через Россию-тогда погранцы имют полное право спросить такую визу и не пустить(ибо нефиг ездить без виз),к тому же помимо закона есть куча подзаконных актов и внутриведомственных инструкций.

Именно об этом я выше и спрашивал: какими именно нормативными актами регулируется порядок пересечения государственной границы РФ и полномочия сотрудников погранслужбы ФСБ России?  ???  На основании чего "погранцы имют полное право спросить такую визу и не пустить"?  :<img src=:'>

  • 0

#12 Тарапунька

Тарапунька
  • Краевед
  • 381 сообщений
  • ГородVantaa
Регистрация: 15.07.06

Отправлено 09 October 2007 - 20:40

погуляйте по antiviza.ru (com ?)
там и ссылки на законы есть.

  • 0

#13 merial

merial
  • гуру, модератор
  • 7175 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 09 October 2007 - 22:29

какими именно нормативными актами регулируется порядок пересечения государственной границы РФ и полномочия сотрудников погранслужбы ФСБ России?[/b]  ???  На основании чего "погранцы имют полное право спросить такую визу и не пустить"?  :<img src=:'>

Вот Вам ссылки: http://www.gpvu.ru/d...ent.asp?did=188
http://fps.ru/

Погранцы не могут спрашивать у Вас визу другого гос-ва! Это не их дело.

  • 0

#14 Antony

Antony
  • Путешественник
  • 1422 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 10 October 2007 - 01:22

2merial
А вот и могут,а если покажется подозрительным,могут вызвать оперативника и он опросит по полной(приказы с двумя нулями на форуме никто цитировать не будет)

  • 0

#15 merial

merial
  • гуру, модератор
  • 7175 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 10 October 2007 - 11:38

2merial
А вот и могут,а если покажется подозрительным,могут вызвать оперативника и он опросит по полной(приказы с двумя нулями на форуме никто цитировать не будет)

Не будем впадать в крайности.
Конкретно расматриваем вот это - "Например, при вылете из Санкт-Петербурга в Лондон или Мюнхен пограничник имеет право не пустить гражданина России на борт самолёта по причине отсутствия в его паспорте визы соответственно Великобритании или Германии?"
Так вот ответ отрицательный. Не может пограничник не пустить. Не его это сфера..

  • 0

#16 dima32

dima32
  • Путешественник
  • 560 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 31.08.07

Отправлено 20 October 2007 - 02:51

Конечно может и не пустит обязательно!
Вернее даже вы до пограничника не дойдете. Путешествие закончится на стойке регистрации на рейс.
Вас просто не зарегисрируют. В том же случае, если, например, у вас электронный билет и вы с ним сразу пошуршали на контроль, то будете остановлены уже пограничником (99,9%). Я сколько летал - ВСЕГДА НАШИ смотрят визы. ВСЕГДА. И перевозчик  смотрит ВСЕГДА. Ибо правильно тут заметили,что доставлять обратно бесплатно никто не хочет.  Что касается замечания насчет ПМЖ,то поэтому вас и пускают, что стоит ПМЖ )

Надо понимать так - ОНИ ПРОСМАТРИВАЮТ ПАСПОРТ на предмет наличия виз. Да, возможно, и даже скорее всего, перевозчик и погранцы наши НЕ ОПРЕДЕЛЯТ , что виза фальшивая или нарисованная, это уже обязанность принимающей стороны (когда вы сядете просто там в тюрьму за это), НО проверку наличия "картинки" в вашем паспорте НАШИ ПОГР. осуществляют.

Возможно и нет такого закона, но как правильно тут сказали есть инструкции, а также то, что называют "сотрудничество пограничных служб " разных стран.



  • 0

#17 Lora

Lora
  • Гуру
  • 5118 сообщений
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 20 October 2007 - 11:36

Конечно может и не пустит обязательно!
Вернее даже вы до пограничника не дойдете. Путешествие закончится на стойке регистрации на рейс.

Очень категоричное заявление. Интересно, Вы когда-нибудь ломились на выезд без визы и Вас не пустили, или все же это просто размышления? :)

Никто в здравом уме не пойдет на регистрацию без документов на въезд в страну назначения, только это вовсе не обязательно виза в российском паспорте. Пограничник может спросить про визу, но не выпустить из страны из-за ее отсутствия не может. Конечно, они могут придраться к чему-нибудь другому, задержать - еще слишком много у нас любителей демонстрировать власть - но я пока что не слышала, чтобы кого-то из-за этого не выпустили. У меня друзья ездят с паспортом РФ и гринкартой в Штаты - иногда спрашивали про визу, но ответ "нам виза не нужна" всегда проходил.

  • 0

#18 puerrrtto

puerrrtto
  • Гуру
  • 359 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 10.04.06

Отправлено 20 October 2007 - 20:59

dima32, пограничники могут поинтересоваться наличием визы, но не вправе отказывать в выезде из страны на основании отсутствия у вас визы страны следования. В этом я согласен с коллегами Lora и merial.

Я постоянно путешествую с двумя паспортами. Уже много лет. В половине случаев спрашивают, где виза - отвечаю - мне не нужна. Иногда просят показать второй паспорт, с которым виза не нужна - показываю. И все. Никаких дополнительных вопросов, а езжу я не менее 8-10 раз в год. Однако, это уже статистика.

Но справедливости ради, надо заметить, что до 1996 года обязанность отслеживать наличие/отсутствие виз действительно возлагалась на пограничников. Теперь это отменили, возложив контроль на авиаперевозчиков. И это это хорошо, поскольку контроль погранцов над визами туристов влек великое множество бессмысленных конфликтов, жалоб пассажиров в прокуратуру, судебных разбирательство и так далее. Ну представьте ситуацию - гражданин Франции (история из жизни) летит с российский подругой из Москвы в Эмираты. Откуда тетушке в пограничной будке знать, нужна французу виза в Эмираты, или нет? И французу отказывали в посадке, несмотря на его уверения, возмущения в том, что российские пограничники не вправе решать кому нужна виза в Эмираты, а кому нет. Бесполезно.

И я сам однажды, в том самом 1996 стал жертвой дурости погранцов. Летел из Екатеринбурга в Грецию. Визу, разумеется, не делал - а зачем, ведь в Афинах я предьявлю второй паспорт. А меня берут из не выпускают из Кольцово российские пограничники. Никакие уговоры и переговоры не помогли. Отпуск был сорван. Потом я подавал в суд на ФПС, и это был мой первый (кажется) в жизни суд. И, что еще более удивительно - я его выиграл, и с ФПС взыскали в итоге стоимость авиабилетов. Примечательно, что мое судебное разбирательство с погранслужбой совпало с отменой контроля ФПС над визами выезжающих туристов. Что делало ситуацию вдвойне абсурдной и обидной.

p.s Как сейчас помню. В екатеринбургском Чкаловском райсуде, где было слушание дела, ФПС представлял некий майор Виктор Борисович Соловей. Удивительно, но он так и не смог внятно обьяснить суду, в каком законе написано, что визами в Грецию занимается российская пограничная служба. Он лишь ссылался на внутренние указания, подписанные тогдашним начальником ФПС, неким генерал-майором, чье имя и фамилию мне уже не вспомнить.

Было забавно. Помнится я как Пэрри Мэйсон разгулялся там, и спрашивал у этого майора Соловья "Уважаемый, уполномачивал ли вас МИД Греческой республики оказывать им поддержку в контроле над выдачей виз в их страну?" и в таком духе далее. Причем, повторюсь, суд был уже ПОСЛЕ отмены этих правил, так сказать задним числом. Мддя...но решение было в мою пользу. Погранцы его даже не обжаловали, а деньги выплатили на удивление быстро.



  • 0

#19 puerrrtto

puerrrtto
  • Гуру
  • 359 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 10.04.06

Отправлено 22 October 2007 - 15:01

Кстати, небольшое наблюдение последних дней. Летал с подругой на прошлой неделе из Барселоны в Лиссабон и обратно. Шенгенская зона, контроля  быть не должно по определению. Тем не менее, при регистрации рейса в барселонском аэропорту, сотрудники искали подругину испанскую визу, сверяли ее с некоей базой данных, спрашивали - где получали визу, когда. Тоже самое не обратном пути, в аэропорту Лиссабона.

Причем в последнем случае парнишка на регистрации напомнил, что "Ваша виза заканчивается завтра, вы в курсе?".

  • 0

#20 ScepticForever

ScepticForever
  • Гуру
  • 3065 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 17.03.06

Отправлено 22 October 2007 - 17:15

Кстати, небольшое наблюдение последних дней. Летал с подругой на прошлой неделе из Барселоны в Лиссабон и обратно.

Простите, коллега, за праздное любопытство. Не та ли это подруга, что летала с Вами в Израиль? Или та больше с Вами не летает?  :)    ???
  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых