Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форумы Travel.ru!

Планируете путешествие и возникли вопросы? Cмело создавайте новую тему в соответствующем разделе — Вам обязательно ответят!

 

Зарегистрируйтесь или войдите на форум, чтобы получить доступ к дополнительным возможностям и публиковать сообщения без премодерации.


Фотография

проблемы с законом. иордания


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 50

#21 Antony

Antony
  • Путешественник
  • 1422 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 09 October 2007 - 17:04

Наркоман должен сидеть в тюрьме(я надеюсь,им сделали анализ крови на наличие наркотических веществ),пусть сидят за счет чужого государства лучше,чем за наши налоги в России...
  • 0

#22 Aarre

Aarre
  • Админ
  • 4791 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 06.09.06

Отправлено 09 October 2007 - 18:29

dima32,
не понятно, с чего любой мой соотечественник должен быть правым в моих глазах.
Девушка не написала, что ее друзьям подсыпали травы в карман и уволокли за решетку. Написала, что курили косяк и были арестованы, что делать?

Невзирая на Ваш совет, я непременно свяжусь с консульством и постараюсь добиться его помощи, если мои права за границей будут попраны. Но я совершенно точно не буду курить косяки и пить спиртные напитки в мусульманских странах. Неужели для кого-то новость, что в мусульманских странах это, мягко говоря, не приветствуется? Приспичило покурить - уйди в пустыню, где тебя никто не видит и кури)))
Если человек нарушил закон, то чем ему тут поможет консул, совершенно не понятно.
И, кстати, зря вы верите в голливудский сценарий вывоза продвинутыми странами своих соотечественников на вертолетах. Наш МИД располагает кучей данных, когда европейцы попадали в России в сложные ситуации разной степени неприятности, а их родное консульство продолжало праздновать свой национальный праздник (отдыхать то есть) и совершенно не стремилось рваться к ним в какую-нибудь Сибирь.

  • 0

#23 ЕлЛа

ЕлЛа
  • Участник
  • 5 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 07.10.07

Отправлено 09 October 2007 - 18:36

нет, вашему человеку мы еще не звонили. действующие лица: консул, посол, МИД, МВД, адвокат, подруга в иордании, случайный знакомый отдыхающих там коллег, у которого родственники в полиции. консул был в тюрьме, адвокат тоже. официальные заявления и прошения есть везде. мы каждые 5 минут, как и советовали звоним всем участникам ситуации. есть некоторые расхождения в информации от консульства в иордании и в москве. сегодня сказали, что завтра утром адвокат идет к прокурору. сейчас конец рамадана, вероятно еще смягчение за счет амнистии и пр. мы действуем и на самом деле столько всего происходит теперь, что самим страшно.
  • 0

#24 asy

asy
  • Гуру
  • 6489 сообщений
  • Городмосква
Регистрация: 10.03.05

Отправлено 09 October 2007 - 18:42

с общечеловеческой точки зрения, даже нарушителю лучше сидеть в россии, чем в иордании. особенно, если не понимаешь, в чем еще могут тебя обвинить и за что осудить. у нас был опыт скоростного суда без переводчика в боснии и герцеговине. не считаю это правильным. так что пусть ребята сами может и виноваты, но "своих бросать" не комильфо.
  • 0

#25 dima32

dima32
  • Путешественник
  • 560 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 31.08.07

Отправлено 09 October 2007 - 19:58

Наркоман должен сидеть в тюрьме(я надеюсь,им сделали анализ крови на наличие наркотических веществ),пусть сидят за счет чужого государства лучше,чем за наши налоги в России...

Энтони, так что, по вашему, нуждно посадить всю Голландию, например ?)
  • 0

#26 dima32

dima32
  • Путешественник
  • 560 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 31.08.07

Отправлено 09 October 2007 - 20:06

Aarre.

Девушка не написала, что ее друзьям подсыпали травы в карман и уволокли за решетку. Написала, что курили косяк и были арестованы, что делать?
--

Курить косяк можно по разному. С её слов также арестовано девочка, ее подружка.
ТЕперь прикиньте. Не надо считать, что все умные, как вы. Прикиньте подпростков, которые мягко говоря мало чем интересуются. Познакомились с местными. Туда сюда. Те предложили покурить, будучи сами, как вариант , в сговоре с полицией и сказав, что тьипа приняли закон, что курить в Иордании можно. И "дети" повелись. Именно "дети",поскольку к сожалению родители щас настолько "заняты" зарабатыванием денег, что забывают воспитывать и давать знаний своим детям.

===
Невзирая на Ваш совет, я непременно свяжусь с консульством и постараюсь добиться его помощи, если мои права за границей будут попраны.
===

Ну вот вы сами все сказали. "Права будут попраны". А почему вы считаете, что в ЭТОЙ ситуации права тех подпростков НЕ ПОПРОННЫМИ ?))) Все что у вас и у нас есть - неподробное описание самого факта задержания и всё. Я уверен, что даже если они курили намеренно , то их права точно были попраны тем или иным способом.

==
Если человек нарушил закон, то чем ему тут поможет консул, совершенно не понятно.
==

Очень даже понятно. Консул ему поможет пройти через честное разбирательство всего етого. и то что они чего то нарушили полиции еще придется доказать. Консул будет гарантом того, что защита наших людей (пусть даже в суде ) будет на уровне.


Для Энтони и все остальных - ребята, о чем вы. Одно дело, еслиб они кого то убили. Здесь да. Консул, конечно, помог бы как то, но речи о вызвлении не шла бы и о звонках в МИД. И я бы тут ничего не писал.
Другое дело, что они покурили траву. Курение травы в такой уважаемой стране как Голландия вообще не ялвется преступлением и нарушением закона.

  • 0

#27 dima32

dima32
  • Путешественник
  • 560 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 31.08.07

Отправлено 09 October 2007 - 20:10

Что касается вашего неверия в вызволение американцев на вертолетах, то и здесь вы не правы.
Это отнюдь не Голливуд, а реальная жизнь. Любого американца вывезут из чего угодно (по кр. мере постараются) , а потом все деньги за это снимут с его Social secuiry. Точнее выражаясь - от уплаты этих денег госудраству он никак не уйдет, система там железная. А то что посольства помогают им это факт - несколько моих знакомых американцев совершенно не платят гаишникам у нас в москве. Звонят в свое посольство просто и тем разбираются. А кому не помогают......Хреново просят значит. Тут ВСЁ зависит от того, КАК ТЫ РАЗГОВАРИВАЕШЬ И ЧТО ТЫ ГОВОРИШь.

  • 0

#28 dima32

dima32
  • Путешественник
  • 560 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 31.08.07

Отправлено 09 October 2007 - 20:13

Для merial .

Я понимаю, о чем вы говорите.
Вы говорите о тех наших, которые создали ТАМ имидж русских такой, что девка шлюха, а мужик пьяница.
Тех, которые там октровенно беспределят, бухают, что собственно делают и в России. Это одна большая категория людей и здесь я с вами согласен, нужно очень подумать, прежде чем помогать такому.

Но остальные люди, молодые там, которые еще только ДЕЛАЮТ небольшие ошибки в своей жизни - заслуживают помощи. Тем более в Иордании. Вы представляете себе, что значит для русской девочки провести несколько дней в Иорданском СИЗО ?

  • 0

#29 dima32

dima32
  • Путешественник
  • 560 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 31.08.07

Отправлено 09 October 2007 - 20:15

и в заключении.

Откуда все эти проблемы у нас.

Дело в том, что изначально наши дип. службы за границей не были ориентированы на помощь людям.
Во первых, потому, что никто в СССР никуда не ездил и в помощи не нуждался в принципе, а во вторых, потому что глава МИД был для них все лишь номинальным начальником. Реальные же их боссы сидели во внешней разведке, КГБ и т.д. Сейчас да, уже   другое время, но по прежнему там осталось много старых кадров , а новые еще не обучены защищать интересы людей . Не было пока такой команды , поскольку все еще глава МИД для них - лишь НОМИНАЛьный начальник.

  • 0

#30 puerrrtto

puerrrtto
  • Гуру
  • 359 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 10.04.06

Отправлено 09 October 2007 - 20:19

Aarre, merial

Вы не правы, господа ))) На 100 %.

1) Откуда замечательная способность вешать на всё ярылки, что мол наркоманы, сами виноваты ? Никеакой исходной инфы нет. Есть 5 предложений от девочки, которая ничего толком описать не может. А ситуация В РЕАЛЕ может быть КАКОЙ УГОДНО. Их могли и нае***ть и ..да мало ли что могло быть.  Я могу 15 сценариев написать, как совершенно норм человек может покурить травы и сам не понять, что сделал

2) Во вторых консул россии ОБЯЗАН защищать в ЛЮБОЙ ситуации граждан своей страны. Его задача вывезти их из страны, а потом разбираться. Американцев вывозят на вертолётах. Нам приходится звонить и ругаться...Но все равно помощь может прийти

3) Я ЗНАЮ, что такой ИОРДАНИЯ. Я там БЫЛ. Я Общался с местной полицией и ЗНАЮ какойона может быть.
Меня хотели тащить в суд и отнимать права за парковку по их мнению в "неправильном" месте. Я только звонок в консульство в Аммане решил мою проблему. Они там умеют работать, если хотят.

4) Aarre я надеюсь, что с вами никогда ничего подобного не случится за границей. А если случится, сделайте одолжение, не звоните в российское консульство, это не для вас. Пара лет в тюрьме по ложному обвинению, надеюсь, просветлят вашу голову.


А вообще я в шоке, господа. Я в шоке над тем пох***мом , который вы демонстрируете по отношению к своим соотечественникам в духе "моя хата с краю", забывая о том,что на их месте легко можете оказаться вы сами. Держаться надо друг за друга , помогать, а не кидать при малейшем упоминаниии ТРАВКИ.

Подумаешь, млин, преступление века нашли, траву покурили люди.

Соглашусь с Вами. Мы не знаем что там произошло и можем только предполагать. Если ребята на деле не имеют никакого отношения к наркотикам - их нужно выручать. И задействовать все каналы. Если же они действительно нарушили закон - они должны быть наказаны в соответствии с местным законодательством. А оно мягкостью не отличается.

Из своего опыта дважды попадал в подобные ситуации. В первый раз с подругой были арестованы в Египте. Поехали на автобусе из Дахаба в Табу, что на границе с Израилем. Смотреть островную крепость Фараонов, что в 8км к югу от границы. Там нас и "взяли". Полдня провели в обезьяннике в египетской воинской части в Табе. Потом допросы, протоколы. И вердикт - я, якобы сутенер, и пытался свою девушку провезти в Израиль с целью продажи. Не вдаваясь в детали, все это было крайне неприятно. Тем более, что в Египте были дикарями, и никакой принимающей стороны не имели - прям все предпосылки считать нас сутенером и товаром. В итоге извинились и отпустили. Свои действия объяснили особым военным контролем приграничной с Израиелм зоны.

Представляю, как бы эта ситуация выглядела в газетах, или в интернет-обсуждениях. Сутенер пытался провезти проститутку, 26-и летнюю москвичку, и бдительная египетская полиция пресекла криминал Очень неприглядно. И как бы общественность гнобила нас: "Позорище", "Из-за за таких о всех думают плохо" и прочее.

А уж про нас арест в Израиле несколько лет спустя и говорить нечего. история уже набила оскомину.

  • 0

#31 dima32

dima32
  • Путешественник
  • 560 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 31.08.07

Отправлено 09 October 2007 - 20:45

пУэрто, да уш, истори с Египтом не позавидуешь!
Нашли блин проституток. Сами ездят на верблюдах и не умеют читать, зато ловят проституток.
Грустно...Кто вам помог, консульство ?)

Про ИЗраиль прочитал.. Ужас конечно. Сам туда в декаьрне собираюсь и тоже с симпотичной подругой, надеюсь не арестуют )))  А вообще там по идее правовое государство и надо подавать в местный суд. После суда там даже генералов лишают звания и боевых наград , не говоря уже про президентов "насильников" )

  • 0

#32 puerrrtto

puerrrtto
  • Гуру
  • 359 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 10.04.06

Отправлено 09 October 2007 - 21:36

Дима, в случае с Египтом консульство не принимало участие в нашей судьбе. По одной простой причине - египтяне отказали нам в звонке в консульство. А наши сотовые телефоны отобрали, и вернули уже после того, как освободили в конце дня. Примечательно, что на мое требование дать возможность связаться с консульством, егитетский "мукаддам" (подполковник) засмеялся, и изобразил, как он меня застреливает, ткнув своим указательным пальцем мне в лоб, сопроводив это "Пиф-паф". Потом сказал, что если он захочет - меня вообще никто никогда не найдет. Подругу вообще держали в отдельной комнате, в сопровождении трех солдат с Калашниковыми. Это уже потом она мне рассказала.

В случае с Израилем нам тоже было отказано в звонке в консульство. Причем, отличие от Египта без эмоций и без объяснений. Просто коротко "Нет" и точка. На последующие требования вообще не реагировали, кроме как репликами "Заткнитесь, или будет хуже".

Но в итоге я посетил генконсульство РФ в Израиле. Правда на следующий день. Общался с генконсулом Василием Ивановичем Ковалем, он был возмущен этой ситуацией, и, кажется совершенно искренне обещал уведомить МИД РФ об этой омерзительной по его словам истории. История имела и продолжение. Я еще находился в Израиле, у родни в Хайфе. И мне позвонили из посольства России в Тель-Авиве, это уже был не консул, а некий советник по связям с общественностью, или что-то в этом роде. И пригласили в 7(!) вечера встретиться в посольстве и поговорить на тему имевшего место инцидента. Чесс слово, я был уверен на 500%, что это звонили не из пос-ва РФ, а израильские ГБисты, представляющиеся сотрудниками посольства России. Это в их стиле. И, вероятно, это какая-то провокация. Но я все же пошел, правда, определенным образом подстраховавшись. Сейчас не буду уточнять как именно.

И действительно меня приняли в здании посольства России. Два господина в джинсах и футболках. Дали ручку, бумагу. Сказали - пиши что было. И в шапке попросили указать "Министру иностранных дел России С.В Лаврову". И далее я перечислил все что с нами было в деталях. После этого меня ускоренно выпроводили из здания и сказали "Спасибо". Вот собственно и все.

  • 0

#33 Enkeli

Enkeli
  • Участник
  • 2377 сообщений
  • ГородНорвегия, Ставангер
Регистрация: 12.03.07

Отправлено 09 October 2007 - 21:54

Курить косяк можно по разному. С её слов также арестовано девочка, ее подружка.
ТЕперь прикиньте. Не надо считать, что все умные, как вы. Прикиньте подпростков, которые мягко говоря мало чем интересуются. Познакомились с местными. Туда сюда. Те предложили покурить, будучи сами, как вариант , в сговоре с полицией и сказав, что тьипа приняли закон, что курить в Иордании можно. И "дети" повелись. Именно "дети",поскольку к сожалению родители щас настолько "заняты" зарабатыванием денег, что забывают воспитывать и давать знаний своим детям.

"Дети" за границу должны ездить в сопровождении взрослых, которые за них ответственность несут и за то, чтобы они не велись на разного рода уговоры)

Во избежание дальнейшей дискуссии на тему, кто что и кому должен, думаю, мы все согласны с тем, что - да, "дети" виноваты, но помочь им нужно. Поэтому искренне надеюсь на то, что проблема будет решена самым лучшим образом! И станет хорошим уроком всем.

  • 0

#34 dima32

dima32
  • Путешественник
  • 560 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 31.08.07

Отправлено 09 October 2007 - 23:13

Пуэрто!

Так объясните мне. Почему вы не пошли так сказать дальше и не сделали две вещи :

1) Наняли израильского адвоката в Тель Авиве для обращения в их суд с иском
2) По приезду в Москву не расписали всё как было и не отправили в МИД Лаврову DHL с уведомлением о вручении
?

Это не наезд, просто интересуюсь )

  • 0

#35 puerrrtto

puerrrtto
  • Гуру
  • 359 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 10.04.06

Отправлено 09 October 2007 - 23:47

Пуэрто!

Так объясните мне. Почему вы не пошли так сказать дальше и не сделали две вещи :

1) Наняли израильского адвоката в Тель Авиве для обращения в их суд с иском
2) По приезду в Москву не расписали всё как было и не отправили в МИД Лаврову DHL с уведомлением о вручении
?

Это не наезд, просто интересуюсь )

Дима, Ваш вопрос совершенно логичен. Обьясняю почему мы не довели дело до конца, и, думаю, Вы со мной согласитесь -

1. Будучи сам из сферы юриспруденции, я как никто другой знал, сколько стоят услуги адвоката в подобных вещах. В Израиле я интересовался, и как правило, они хотели от 5000 шекелей (ок. $1300) за открытие дела, плюс все возникающие по ходу издержки. Расценки как в Москве. Предлагали сразу оставить им сумму, эквивалентную $3000, дабы потом нас не тревожить. Признаюсь, у меня таких денег не было на руках. А на процентной основе никто работать не желал, когда узнавал, что ответчиком будет Шабак (эквивалент ФСБ). Плюс необходимость явки на слушания для дачи свидетельских показаний. А это опять расходы на самолет, проживание и прочее. При этом никаких гарантий, что дело разрешится быстро и что еще важнее - в нашу пользу.

2. Почему не обратился лично к Лаврову? Просто когда мне стало очевидным, что в силу целого ряда обстоятельств (см. выше) нам не довести дело до конца, и, соответственно, не получить никаких компенсаций от Израиля, я махнул на это рукой. Что дало бы обращение к министру Лаврову? Для начала ответ секретаря о том, что мое заявление принято, и я буду уведомлен о результатах рассмотрения. И тогда задается вопрос - рассмотрения чего? Чем реально нам поможет Лавров? Выделит адвоката за счет МИД РФ? Это нереально. Да и вообще, исходя из практики, они не только не решают вопросы граждан, но обычно вообще никак не реагируют на обращения...

  • 0

#36 dima32

dima32
  • Путешественник
  • 560 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 31.08.07

Отправлено 10 October 2007 - 00:00

Пуэрто, понимаю вас.
Да, к сожалению большинство людей у нас не обладает так сказать
денежным ресурсом для доведения дела "до конца". Да и даже если найти деньги, всегда найдутся доброжелатели , которые скажут "да плюнь ты, что тебе больше всех надо....". А когда ты уже успокоился, уже дома и "все хорошо", то достаточно сложно поддерживать в себе то "агрессивное" и "готовое на всё" состояние, когда ты был готов идти до конца...

Что дало бы письмо Лаврову... Не знаю. Никогда не обращался.
Обычно, письма, написанные серьезно, продуманно и посланные красиво и дорого (DHL) принимаются на рассмотрение. То есть я думаю один из его помошников или кто то там етим вопросом занялся... Как глубоко бы он этим занимался я не готов сказать...



Кстати. а что говорили израильские адвокаты по поводу перспектив дела в Израиле ?



  • 0

#37 Anhar

Anhar
  • Гуру
  • 1937 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 09 November 2007 - 09:49

вапще без комментариев))))
боюсь, тут даже Анхар бессильна))

Анхар безголовых выручать в последнее время не кидается.
Работы с нормальными туристами выше крыши.

  • 0

#38 Anhar

Anhar
  • Гуру
  • 1937 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 09 November 2007 - 10:03

мы каждые 5 минут, как и советовали звоним всем участникам ситуации.

Если бы мне звонили каждые 5 минут, я бы понастаивала на ужесточении наказания "причинам" звонков и послала бы звонившего туда, куда Макар телят не гонял.

Мне вообще интересна такая позиция - позиция максимальной надоедливости.

  • 0

#39 Anhar

Anhar
  • Гуру
  • 1937 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 09 November 2007 - 10:04

Наркоман должен сидеть в тюрьме(я надеюсь,им сделали анализ крови на наличие наркотических веществ),пусть сидят за счет чужого государства лучше,чем за наши налоги в России...
Энтони, так что, по вашему, нуждно посадить всю Голландию, например ?)

Если Голландия в полном составе будет на выезде в третьей стране, законы которой отличаются от законов Голландии, то почему бы нет?
  • 0

#40 Anhar

Anhar
  • Гуру
  • 1937 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 09 November 2007 - 10:08

Дима, а почему вы упорно этих правонарушителей "подростками" кличите?
Если выехали за кордон без сопровождения взрослых и доверенностей, то как минимум по 18 им уже стукнуло. А я почему-то думаю, что стукнуло и гораздо больше.

Не соображать на тему "что такое плохо" можно лет в 5. Ну, в тяжелых случаях - в 10.
Но тут то???

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых