Сообщений в теме: 33

[ScepticForever]

Кхе-кхе, опять про факты. Любое ваше собственное умозаключение вы выдаете за факт. Ссылки давайте на официальные документы.
А так, я вам этих "фактов" набросаю выше крыши. Бомжи вонючие  метро засрали, под окнами ночью малолетние лодыри кошек переорали, стекло на остановке разбили. Уверен, это израильские туристы. Проститутки проходу ночью не дают. Это обладатели двух гражданств летом у нас подрабатывают. Догадайтесь, какое у них второе. Оствьте нас в покое. Свои отбросы девать некуда, а тут еще ваши постоянно возвращаются. Прекратите безобразие, ужесточите контроль за выездом своих граждан. Кстати, меры по фильтрации вьежающих израильтян должны быть аналогичными.

[Antony]

Израиль-это хайтэк-я долго смеялся.....А я лучше в безвизовый Таиланд лучше съезжу,вот там хайтэк-это хайтэк...

[ScepticForever]

Давайте подведем итоги нашего маленького диспута, пока мы не перешли на личности.
1.Израиль не отменяет визовый режим. Эка новость, кто его вообще отменяет?
2.Визу получить проблематично и довольно унизительно. Ну и фиг с ней. Не очень-то и хотелось.
3. По словам Обеспечителя, Израиль не заинтересован в туристах. Не велика потеря, мы найдем куда свезти наши денежки.
4.Если открыть границу, в Страну обетованную сразу хлынет поток всякой дряни и отбросов. Спорное утверждение, дряни и отбросов в Израиле и сейчас не меньше, чем в России. Смешно думать, что среди переселенцев из бывшего СССР, Израилю достались сплошь лучшие представители человечества.
5.По мнению все того же Обеспечителя, который представляет русскоязычную диаспору ( Герман и компания молчат ), Израиль надо оставить в покое и не ездить туда вообще.
Вполне имеет право на личное мнение. Любопытно было бы послушать по этому вопросу сабров, а не беженцев из неблагополучной страны. Но, думаю, это нам не светит.

[Герман]

Давайте подведем итоги нашего маленького диспута, пока мы не перешли на личности.
1.Израиль не отменяет визовый режим. Эка новость, кто его вообще отменяет?
2.Визу получить проблематично и довольно унизительно. Ну и фиг с ней. Не очень-то и хотелось.
3. По словам Обеспечителя, Израиль не заинтересован в туристах. Не велика потеря, мы найдем куда свезти наши денежки.
4.Если открыть границу, в Страну обетованную сразу хлынет поток всякой дряни и отбросов. Спорное утверждение, дряни и отбросов в Израиле и сейчас не меньше, чем в России. Смешно думать, что среди переселенцев из бывшего СССР, Израилю достались сплошь лучшие представители человечества.
5.По мнению все того же Обеспечителя, который представляет русскоязычную диаспору ( Герман и компания молчат ), Израиль надо оставить в покое и не ездить туда вообще.
Вполне имеет право на личное мнение. Любопытно было бы послушать по этому вопросу сабров, а не беженцев из неблагополучной страны. Но, думаю, это нам не светит.

Я молчал потому, что диспут повернул в сторону личностей.Вообще,вся это тема высосана PETRA из пальца,тк не обязательно обсуждать каждого выступление политического деятеля(или статью об этом).Я так и не понял :зачем она вставляла фразы на иврите?
В Ваших последних словах есть доля истины,но хочу заметить
1)получть визу в Израиль проблематично,но не для всех.Те ,кто хотят поехать ,как туристы ,посмотреть страну  или на лечение получают визу довольно спокойно.
2)Израиль заинтересован в туристах,иначе не было бы даже разговоров об отмене виз.Получит ли израильская экономика прибыль от отмены виз-сложный вопрос.
В Израиль каждый год приезжает несколько миллионов туристов из разных стран(российских меньше,чем других, пока что,но думаю,что со временем будет больше).
Но туризм в Израиле не является основной статьёй доходов,а мог бы таковой являтся,учитывая ,что на небольшом куске земли сосредоточены многие святыни и достопримечательности ,из-за которых приезжают туристы и паломники со всего мира.
Про отбросы говорить не буду,тк они есть и в Израиле в достаточном кол-ве,но думаю,что если открыть границы то некоторая часть отбросов,находящихся в России,всё-таки, окажется в Израиле.С этим тоже нужно согласиться.
Я не во всм согласен с Обеспечителем,хотя мы очевидно граждане одной страны,поэтому и решил высказаться от себя лично.
Вы кажется хотели приехать в Израиль?Визу Вам дадут наверняка.Так приезжайте и посмотрите ,то красивое и интересное,что там есть, сами ,а не со слов друзей и знакомых.А потом уже будете делать выводы о том,много ли там отбросов итд. Ведь туристы приезжают не для того,чтобы изучать жизнь в Израиле,а чтобы посмотреть что интеренсного там есть и не вдаются в подробности быта израильтян,не спрашивают их о работе и зарплате.

[PETRA]

Шалом хаверим! Добрый вечер! Израильтянам можно говорить по-русски,а русским из России нельза немного на иврите? Да просто люблю этот язык. Изучаю самостоятельно,а где ж мне его применять? Герман,простите,что не так. Герман, я не собиралась высасывать тему из пальца. Просто на этом сайте прочитала две информации про Израиль. Кстати, под одной из них было приглашение обсудить информацию. И еще. Тут упоминалось про дешевых Наташек. Господа, у этих потаскушек другие имена, Наташа у них просто псевдоним. Как певица Валерия вовсе не Валерия,а Алла. Наташами девочек называли в пятидесятые-шестидесятые годы прошлого столетья. Не думаю,что Наташи в таком возрасте хулиганят в Израиле. Кстати, у меня много знакомых Наташ-евреек. Наталья переводится "родная". Злые завистливые гадины напакостили всем Натальям. О Святые Адриан и Наталья, накажите Вы этих проституток, пожалуйста! В прошлом году в России новорожденных девочек часто называли Дашами. Уверена,что в каком-нибудь году опять будет модным имя Наташа.

[ScepticForever]

PETRA, куда то вас завернуло! Мы тут еще кары будем призывать на головы работниц древнейшей профессии? Раз востребованны в Израиле, значит нужны. Свято место пусто не бывает. Изведут Наташек, появятся на их месте Сары, Ривекки, Сони...
На форуме язык общения - русский, так что слова на иврите оставьте для израильских пограничников.

[PETRA]

Спасибо за подсказку.Последние Ваши слова просто пророческие какие-то. Видимо, все-таки когда-нибудь поеду в Израиль хотя бы к Святым местам. С Вашей легкой руки...

[puerrrtto]

Забавная тема. Много эмоций, много копий сломано. А по сути отмена виз это процесс, не имеющий ничего общего с эмоциями. Безвизовый въезд основан на факте наличия доверия между соответствующими структурами двух государств. Это: оперативный обмен информацией, риск потенциальных нарушений режима пребывания, общая база данных по документам (утерянным, аннулированным и т.д). И целый ряд других параметров, включая политические.  плюс добрая воля оппонентов пойти на встречу и подписать соглашение.

Начнем с Израиля. Туристы несомненно нужны. Это и рабочие места, и деньги в бюджет. По статистике каждые  50 туристов обеспечивают работой одного местного жителя. Иными словами, 250-300 тыс. россиян-туристов дадут работу 5-7 тысячам израильтян в сфере обслуживания. Кроме того, россияне являются одними из наиболее расточительных туристов в мире, оставляя значительные суммы в стране пребывания. Насколько я помню, в той же Греции россияне оставляют до $200 в день в среднем на человека. 250 тысяч умножим на 200 и на 12 дней = 6 миллиардов долларов. Много это или мало? Годовой бюджет Израиля в 2006 году составил 105 млдр. долларов. Соответственно, россияне привнесли бы в него  еще 6%. Это много! Это залатало бы массу дыр бюджетного дефицита. Который сейчас гасится за счет урезания социальной помощи малоимущим, среди которых (кстати!) каждый второй - выходец из СНГ.

Чушь на тему русских проституток даже обсуждать не желаю. Как и не стал бы обсуждать схожий бред на тему мудрецов сиона и евреев готовящих мацу на крови христианских младенцев.

Упомянутый кретин Дихрер (бывший глава Моссада, "отличившийся" не только рядом провальных операций спецслужб, но и коррупционными скандалами) - гнилой чиновник, не следящий за своим языком. Ему ли не знать, что визы это в первую очередь помеха для туризма. А вот криминал уже в Израиле и визы ему не помеха. Особено вкупе с продажными консульскими работниками на Ордынке 56, через "дружеские" турфирмы и суммы в 300-500 долл. делающие визы всем. Без разбора.  Как и не помеха визы для внедрения российской разведовательной агентуры (это еще одно, менее известное но еще более тупое заявление Дихтера).

Теперь что касается России. Израиль - далеко не самое вольготное и богатое место в мире для нелегалов. При уровне жизни соответствующим Греции, Кипру и Португалии и средней зарплате в неквалифицированном секторе в 700-800 долл. в месяц - редкие россияне бросят все и рванут на Землю Обетованную. Сейчас не 91-ый год, и эти суммы уже мало кого восхищают. Разве что...узбеков, таджиков, азербайджанцев. Тем более, когда альтернативные Швеция, Британия, Испания дадут такому же нелегалу минимум в двое больше на той же работе.

Израильтяне возразят на вышесказанное, что, мол, они получают гораздо больше, чем 800 долларов. Не спорю. Я знаю, что специалист средней руки имеет в Израиле в среднем 1800-2000 баксов в месяц. Но мы то говорим о нелегалах, без знания языка, без права на работу. Им эти деньги категорические не светят ни в коем случае.

Тогда задается вопрос - и почему же в таком случае не отменяют визы для россиян? Да потому, что:

1. Российские власти неспособны организовать оперативный обмен информацией. В виду отсутствия общих баз данных, сотен тысяч фальшивых документов, тупой системы прописок и регистраций, коррумпированности чиновников. Вы по сей день можете жениться в каждом новом российском городе. Лишь только заявив об утере старого паспорта и получив новый - чистенький. И масса других примеров.

2. Документы в РФ продаются и покупаются повально. В отсутствие единой базы данных это почти не поддается учету и контролю. Будь то аттестаты, паспорта, регистрации, отчетности и т.д

3. Отмена виз в Израиль (как и в любую другую страну) НЕВЫГОДНА для российских чиновников. Ведь это целый бизнес. Это многомиллиардные левые доходы. Это и ускоренное оформление паспортов, и "посредничество" в оформлении виз, и консульские услуги за границей. Кроме того, речь идет об обоюдном соглашении. Значит, РФ будет отменять визы для израильтян. И это тоже не выгодно чиновникам! Нужны примеры? Пожалуйста.

Мой дв.брат, гражданин США, ездил в Москву в гости. Посольство РФ потребовало у него приглашение. Откуда его взять? Вы представляете, насколько муторно его приглашать - бегать в ОВИР, бегать платить госпошлину, собирать справки в ЖЭКе о числе прописанных, об отсутствии задолженности по квартплате? Обивать пороги ОВИРа минимум 4 раза. Посольские это чудесно знают. Посему туриста без приглашения весело футболят в близлежащую "свою" турфирму, где ему сделали липовое "деловое" приглашение от несуществующей фирмы Карина-М в Питере(!). Это же агентство взяло на себя оформление визы. Вышло 300 долларов. Посчитайте, сколько "отвалили" коллегам из консульства.

Итак, он приехал в Москву. Ему надо регистрироваться. Но пасп.стол не регистрирует просто так. Приглашение то деловое - вот в приглашающую фирму и идете - отправляют из ОВИРа. В конечном итоге (не буду пересказывать все мытарства) ему делают регистрацию за 70 долларов.

Считаем - 370 долларов. Мы говорим об отмене виз? То бишь, в среднем, на каждом туристе российские чиновники от дипломатии и ОВИРов теряют большие деньги. Нужно ли это? Однозначно нет.

[sko]

Это да, с этим бардаком в России не поспоришь!

[skalex]

Да уж, со многими выводами puerrrtto точо не поспоришь - очень правильно сказано.

Только вот страдают от этого самые обычные туристы. Может быть в Израиле и действительно нет "таких пляжей как в Греции, лечения как в Словакии, пива, как в Праге и гор как в Австрии". Однако те, кому нужно именно вышеперечисленное, поедет, соответственно, в вышеперечисленные страны (тоже, кстати, визовые для россиян). Уникальность Израиля - это все-таки места, священные для как минимум трех мировых религий. Поэтому эта земля была, есть и будет местом паломничества. Для верующих - поклониться святым местам, для просто интересующихся - возможность посмотреть. Поэтому в Израиль все равно будет стремиться большое количество народа. И россиян - в том числе.

Отмена виз - это показатель уровеня доверия между двумя странами. Поэтому я очень хотел бы, чтобы россияне могли въезжать в Израиль без визы. Хотя сам лично вряд ли тут же побежал бы пользоваться возможностью без визы посетить эту страну (хотя, не исключаю, что когда-нибудь я и до Израиля доберусь - везде интересно побывать). С практической точки зрения мне гораздо больше мешает визовый режим со странами Евросоюза, куда я очень люблю ездить. Но если для россиян откроет границы еще одна страна, более того - страна, которую принято относить к "западному миру" (несмотря на географию), а также к "экономически развитым" - то это, несомненно, повысит доверие к российским туристам в глазах других стран - а там, авось и до отмены виз в Европу доживем.

[ScepticForever]

Цитата

Среди "малоимущих" выходцев из СНГ почти нет.

А вот это, извините, не правда! Прекрасно знаю могих жителей Израиля лично. Бывших московских знакомых. Отлично осведомлен о их теперешнем статусе. Может, по-вашему, они и средний класс, а, по-моему, типичные малоимущие.

[Герман]

Среди "малоимущих" выходцев из СНГ почти нет.
А вот это, извините, не правда! Прекрасно знаю могих жителей Израиля лично. Бывших московских знакомых. Отлично осведомлен о их теперяшнем статусе. Может, по-вашему, они и средний класс, а, по-моему, типичные малоимущие.

Да,это правда.Среди выходцев из СНГ есть много малоимущих-их никак нельзя навзвать люпменами.Просто у всех разные доходы и возможности.

[puerrrtto]

1.Какие $6 миллиардов? В бюджет поступают не все потраченные деньги, а только НДС - 15.5%. А на большинство туристических услуг НДС вообще 0%. А теперь нужно вычесть затраты государсства на произведённый массовым туризмом вред. По мне так нафиг и все 60 миллиардов если это помешает качеству МОЕЙ жизни.

2.В турбизнесе зарплаты - минимум или чуть выше, а безработица сейчас очень низкая. От сюда вывод: на работу в гостиницы начнут завозить иностранцев. А на кой?

3.В Израиле нет дефицита бюджета. Был, но Натанияху прекрасно избавил нас от него, за что ему огромнейший респект. Правда у люмпенов другое мнение по этому поводу, но о них ниже.

4.Среди "малоимущих" выходцев из СНГ почти нет. То есть и среди нас есть тунеядцы, но их мало. Почти все люмпены - арабы, восточные религиозные и отбросы общества. Источник размножения люмпенов и криминала - социальная помощь и возможность паразитизма. Натаньяху, наконец-то, сократил раздутые выплаты, выгнал "инвалидов" на работу, провёл некоторую приватизацию и сильно сократил налоги.

5.В Испании нелегал может заработать больше чем нелегал в Израиле? Во многих районах Испании 500 евро - предел мечтаний. Может ты судишь об Испании по Барселоне? Каталуния из нот Спэйн!

1. С вами не согласится любой мало-мальски думающий человек. А уж экономист сочтет такие выводы за дилетантские. Какая разница сколько поступает в бюджет в виде прямых налогов и НДС? Приведу наипростейший пример. Когда я небольшой период времени сркзу после окончания ВУЗа получал от государства Израиль(!) пособие по прожиточному минимуму в 360 долл. в месяц, я жил затянув пояс по самые гланды. Я не мог тратить больше, чем получал от государства. Я выискивал колбасу по-дешевле, овощи на базаре, а если обувь - то китайскую дешевку с того же базара. Экономика государства от таких как я ничего не имела, а лишь теряла. Я не работал, ел мало, ничего толком не покупал и только лишь валялся на диване и чесал пузо. Изящная картина? А в Израиле таких чесателей пуза нынче 12% от трудоспособного населения официально и в полтора раза больше неофициально. Иными словами - каждый шестой  трудоспособный израильтянин не работает. И особенно их много в сфере туризма, которая живет от кризиса к кризису и страдает не столько от арабо-израильского конфликта, сколько от бездарности правительства.

Так вот. Потом я нашел работу и стал зарабатывать гораздо больше. Я забыл не только про базар, но и про плохие дешевые вещи вообще. Я перестал покупать дешевую колбасу, я перестал покупать плохую одежду. Я стал тратить на себя в несколько раз больше. И экономике это гораздо выгоднее. Поскольку мои деньги работают. Их получает владелец ресторана, вкладывает их в развитие дела, открывает новый ресторан, зарабатывает больше денег, платит больше налогов. Это банальные вещи из разряда микро и макро экономики.

Экономический рост напрямую зависит от доходов граждан и от притока инвестиций извне. Туризм это одна из самых удобных для государства источников доходов. Потому, что люди платят за воздух. Туристы платят просто за посещение страны. И платят много. Не нужно создавать новые НИИ, не нужно покупать танки, не нужно прокладывать нефтепроводы.  Достаточно создать минимальные условия для туризма и люди поедут сами. Если вы готовы игнорировать деньги, которые сами идут вам в руки - мне нечего на сие возразить.

2. Сфера турбизнеса очень большая. Это не только ресепшионисты в отеле и не только агенты турфирм. Это еще и таксисты, хозяева магазинов, и национальные парки, и аэропорты, и музеи, и муниципалитеты, и гиды и...много чего еще. В той же Испании с туризмом связан каждый седьмой гражданин. Если уважаемый вами Дихтер был бы испанцем и закрыл страну для туристов, каждый седьмой испанец оказался бы на улице. Значит ли это, что все они тунеядцы и бездельники?

3. Вы говорили, что Израиль - это хайтек. Не спорю. Только фокус состоит в том, что одному хайтеку страну н вытянуть. Если вы не даете развиваться другим секторам экономики (тому же туризму), вы из своей зарплаты будете спонсировать сотни тысяч чесателей пуза. И поверьте, ваша зарплата порядком уменьшится. А как только уменьшится, вы решите - а нафиг мне горбатиться за эти гроши - почешу и я пузо Я конечно утрирую. Но вы, как израильтянин, отлично понимаете что я имею в виду. И знаете, что именно это сейчас и происходит.

4. Нетанияху увеличил пенсионный возраст до 67(!!!) лет. Вы ему за это благодарны? А пожилые люди, которых не только в 67, но и уже в 50-55 почти что никуда не берут на работу? И которые вынуждены на седьмом десятке гнуть спину на грязной работе, или сторожами в супермаркетах? Примеров - масса и из других сфер. Так что давайте уж не будем упоминать Нетанияху в суе