Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форумы Travel.ru!

Планируете путешествие и возникли вопросы? Cмело создавайте новую тему в соответствующем разделе — Вам обязательно ответят!

 

Зарегистрируйтесь или войдите на форум, чтобы получить доступ к дополнительным возможностям и публиковать сообщения без премодерации.


Ну почему???


Сообщений в теме: 52

#1 Нати

Нати
  • Гость
Регистрация: --

Отправлено 27 August 2004 - 14:36

Ну почему скажите мне, люди копят на отпуск а потом экономят на ерунде. Берут эти ужасные групповые туры, заказывают трансфер экономят на гостиницах, летают чартерами. Ведь на самом деле , если Вы берете индивидуальный тур (заказываете гостиницу и билет на регулярный рейс) это обходится ненамного дороже. Не нужно знать язык, чтобы в аэропорту сесть в такси и назвать отель.Зачем Вам эти встречи в аэропорту, бестолклвые гиды и экскурсии , куда ездят толпами просто чтобы сказать:"Я там был." И хватит уже ездить в эту Турцию. На свете есть много замечательных мест. Удачи.

  • 0

#2 asy

asy
  • Гуру
  • 6489 сообщений
  • Городмосква
Регистрация: 10.03.05

Отправлено 27 August 2004 - 14:40

= самом деле , если Вы берете индивидуальный
= тур (заказываете гостиницу и билет на
= регулярный рейс) это обходится ненамного
= дороже.
да? в шарм не летают регулярные рейсы вообще. можно лететь через каир, но это будет стоить как миниму 600 долларов. разница, между прочим, в 3 раза.

= Не нужно знать язык, чтобы в
= аэропорту сесть в такси и назвать
= отель.
в некоторых странах поступив так, ты все деньги отдашь таксисту. особенно, если языка не знаешь.

= Зачем Вам эти встречи в аэропорту,
= бестолклвые гиды и экскурсии , куда ездят
= толпами просто чтобы сказать:"Я там
= был."
правильное решене - разумно подходить к организации поездки. есть места, где лушче через агента, а есть, где напрямую самому. полный отказ от чартеров-агентов-гидов - это такой же экстремизм. особенно в условиях ограниченного бюджета.

= И хватит уже ездить в эту Турцию.
турция тоже огромная и там есть что смотреть.

  • 0

#3 Natalie

Natalie
  • Путешественник
  • 289 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 21.04.05

Отправлено 27 August 2004 - 14:57

ну почему люди столь категоричны????

  • 0

#4 Михаил

Михаил
  • Участник
  • 484 сообщений
  • ГородМОСКВА
Регистрация: 25.04.05

Отправлено 27 August 2004 - 15:06

= был." И хватит уже ездить в эту Турцию.
= На свете есть много замечательных мест.

А Вы, простите, где в Турции бывали? И как? Я Вам по собственному опыту могу сказать, что Турция стократ интереснее всяких там европ с их одинаковой, как две капли воды, архитектурой, кухней и дежурными улыбками на тупых физиях. Турция, к Вашему сведению, отнюдь немаленькая страна, и средиземноморские пляжи наименее интересная её часть.
Хотя полностью должен с Вами согласиться: как раз в Турцию лучше всего ездить индивидуальным порядком, без всяких там турагенств и гидов.

  • 0

#5 Lora

Lora
  • Гуру
  • 5118 сообщений
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 27 August 2004 - 15:06

= Ну почему скажите мне, люди копят на отпуск а
= потом экономят на ерунде. Берут эти ужасные
= групповые туры, заказывают трансфер экономят
= на гостиницах, летают чартерами.
= Ведь на
= самом деле , если Вы берете индивидуальный
= тур (заказываете гостиницу и билет на
= регулярный рейс) это обходится ненамного
= дороже.
А Вы когда-нибудь покупали этот самый индивидуальный тур или просто теоретически рассуждаете? Я однажды пыталась взять только визу-билет-отель, так цена взлетела почти вдвое по сравнению со стандартным туром.

= Не нужно знать язык, чтобы в
= аэропорту сесть в такси и назвать
= отель. Зачем Вам эти встречи в аэропорту,
= бестолклвые гиды и экскурсии , куда ездят
= толпами просто чтобы сказать:"Я там
= был." И хватит уже ездить в эту Турцию.

Ну, экскурсии и гиды тоже разные бывают. Другое дело, что в некоторые страны можно ездить самостоятельно, а экскурсии брать на месте, если в активе хотя бы английский. Только, IMHO, в "пляжных" странах индивидуальный отдых будет намного дороже, если это не "рюкзачный" вариант.

= На свете есть много замечательных мест.
= Удачи.

  • 0

#6 agalakt

agalakt
  • Путешественник
  • 448 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 08.04.05

Отправлено 27 August 2004 - 15:24

Ну почему, скажите мне, такие люди как Нати весь год работают копят на отпуск, а в заключительный момент вместо того, чтобы организовать отдых самим идут в эти ужасные турфирмы, где втридорога переплачивают за индивидуальные туры. Заранее расписывают себе всю программу пребывания вместо того, чтобы путешествовать в зависимости от настроения. Ведь на самом деле, если Вы едете в страну самостоятельно, то это требует от Вас ненамного больше времени на подготовку путешествия, чем при покупке индивидуального тура (что хотите бронируете сами по Интернету, остальное на месте в зависимости от настроения).
Не нужно знать язык, чтобы заранее выяснить на каком автобусе доехать из аэропорта до забронированной гостинице или взять в аэропорту машину в аренду. Зачем Вам это общение с турфирмой, бестолковые менеджеры, дорогущие гостиницы, которые они предлагают? Зачем Вам заранее оплачивать гостиницу, которую ни разу не видели вместо того, чтобы поселиться в том месте, где Вам понравилось? И хватит ездить в эти европейские города, по сути не сильно отличающиеся друг от друга? В той же Европе есть столько мест с красивейшими природными достопримечательностями, поехать куда за разумные деньги ни одна турфирма Вам не предложит, особенно индивидуальным туристам.

Так что не надо считать себя круче остальных. Уверяю Вас, как бы не был крут путешественник, обязательно найдется более крутой. Каждый ездит в соответствии со своим пониманием отдыха и материальными возможностями.

Удачи

= Ну почему скажите мне, люди копят на отпуск а
= потом экономят на ерунде. Берут эти ужасные
= групповые туры, заказывают трансфер экономят
= на гостиницах, летают чартерами. Ведь на
= самом деле , если Вы берете индивидуальный
= тур (заказываете гостиницу и билет на
= регулярный рейс) это обходится ненамного
= дороже. Не нужно знать язык, чтобы в
= аэропорту сесть в такси и назвать
= отель.Зачем Вам эти встречи в аэропорту,
= бестолклвые гиды и экскурсии , куда ездят
= толпами просто чтобы сказать:"Я там
= был." И хватит уже ездить в эту Турцию.
= На свете есть много замечательных мест.
= Удачи.

  • 0

#7 agalakt

agalakt
  • Путешественник
  • 448 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 08.04.05

Отправлено 27 August 2004 - 15:38

= А Вы когда-нибудь покупали этот самый
= индивидуальный тур или просто теоретически
= рассуждаете? Я однажды пыталась взять только
= визу-билет-отель, так цена взлетела почти
= вдвое по сравнению со стандартным туром.

Про пляжные страны молчу (прсто не знаю), но обычно для Европы характерно следующее. Индивидуальный тур купленный в турфирме безусловно дороже группового причем значительно, поэтому это вариант лишь для состоятельных и занятых людей. Индивидуальный тур, организованный самостоятельно обычно немного дороже группового, но это принципиально разные виды отдыха, которые по цене сравнивать просто некорректно. Самостоятельный тур по определению несоизмеримо более качественный, чем групповой. За это, конечно, надо заплатить, чуть больше, но в нашей жизни платить надо за все.

Тем не менее, есть страны, в которые самостоятельно поехать окажется значительно дешевле, чем с группой. К таковым, например, относятся Исландия и Норвегия.

  • 0

#8 Михаил

Михаил
  • Участник
  • 484 сообщений
  • ГородМОСКВА
Регистрация: 25.04.05

Отправлено 27 August 2004 - 15:38

= визу-билет-отель, так цена взлетела почти
= вдвое по сравнению со стандартным туром.

Ага! Именно так. Я по этой причине вообще стараюсь в сложновизовые страны не кататься.

= IMHO, в "пляжных" странах
= индивидуальный отдых будет намного дороже,
= если это не "рюкзачный" вариант.

А вот здесь не совсем согласен. К примеру, в той же Турции российские фирмы работают только с отелями, и туристов селят только в отели. А ежели самому поехать, то можно прекрасно поселиться в апарте, существенно съэкономив не только на проживании, но и на воде-жратве, получив в довесок свободу передвижения. А вот в полицейской стране под названием Египет наоборот, такой вариант вряд ли прокатит: там лучше брать отель, причём в виде группового тура: получится проще и гораздо дешевле индивидуального тура.

  • 0

#9 Lora

Lora
  • Гуру
  • 5118 сообщений
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 27 August 2004 - 16:11

= Индивидуальный тур купленный в турфирме
= безусловно дороже группового причем
= значительно, поэтому это вариант лишь для
= состоятельных и занятых людей.
= Индивидуальный тур, организованный
= самостоятельно обычно немного дороже
= группового,

Так об этом и речь: когда есть возможность, имеет смысл организовать все самостоятельно, а не покупать никакие туры. Но в ряд стран сложно получить визу или недорогой отель напрямую не забронировать, в таких случаях я предпочитаю купить обычный тур - получается проще и дешевле. А на экскурсии "в пакете" можно и не ездить :-)


  • 0

#10 agalakt

agalakt
  • Путешественник
  • 448 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 08.04.05

Отправлено 27 August 2004 - 16:23

А что такое сложновизовые страны? В моем понимании это те, в которые для получения визы нужно предъявить подтверждение не о бронировании, а об оплате отеля. Пока я туда не езжу, хотя стоит попробовать сначала все оплатить, а потом потребовать возврата денег.

Вообще, при самостоятельной подаче документов на визу шансы получить отказ гораздо ниже, чем когда визу оформляет турфирма.

Про то, что дешевые отели сложно забронировать - первый раз слышу, сам с подобным не встречался. Даже в России.

Вспомнил, в Эстонию самостоятельно съездить гораздо дешевле, чем с фирмой. Мне на майские получилось сэкономить почти в 2 раза по сравнению с самым дешевым туром.

= Так об этом и речь: когда есть возможность,
= имеет смысл организовать все самостоятельно,
= а не покупать никакие туры. Но в ряд стран
= сложно получить визу или недорогой отель
= напрямую не забронировать, в таких случаях я
= предпочитаю купить обычный тур - получается
= проще и дешевле. А на экскурсии "в
= пакете" можно и не ездить :-)

  • 0

#11 Lora

Lora
  • Гуру
  • 5118 сообщений
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 27 August 2004 - 16:24

= А вот здесь не совсем согласен. К примеру, в
= той же Турции российские фирмы работают
= только с отелями, и туристов селят только в
= отели. А ежели самому поехать, то можно
= прекрасно поселиться в апарте, существенно
= съэкономив не только на проживании, но и на
= воде-жратве, получив в довесок свободу
= передвижения.

Насчет апартаментов - какая их примерная стоимость в Турции? Я такой вариант смотрела для Греции, так там это имело смысл только для > 2 чел., иначе получалось дороже, чем в гостинице.


  • 0

#12 Михаил

Михаил
  • Участник
  • 484 сообщений
  • ГородМОСКВА
Регистрация: 25.04.05

Отправлено 27 August 2004 - 16:31

= Насчет апартаментов - какая их примерная
= стоимость в Турции? Я такой вариант смотрела
= для Греции, так там это имело смысл только
= для > 2 чел., иначе получалось дороже,
= чем в гостинице.

В Греции не был, а в Турции не в июле-августе можно было снять апарт за 10 евро в сутки с носа. А в некурортных местах за такие деньги вполне там можно и гостиничный номер снять.

  • 0

#13 Михаил

Михаил
  • Участник
  • 484 сообщений
  • ГородМОСКВА
Регистрация: 25.04.05

Отправлено 27 August 2004 - 16:35

= А что такое сложновизовые страны? В моем

В моём понимании это те страны, для получения визы в которые нужно предъявить приглашение или оплату отеля. В частности - страны шенгенского соглашения.

  • 0

#14 agalakt

agalakt
  • Путешественник
  • 448 сообщений
  • ГородМосква
Регистрация: 08.04.05

Отправлено 27 August 2004 - 16:38

= В моём понимании это те страны, для получения
= визы в которые нужно предъявить приглашение
= или оплату отеля. В частности - страны
= шенгенского соглашения.

В Финляндию, Норвегию, Голландию, Испанию, Грецию (здесь не уверен) оплата отеля не требуется. Во Францию требуется только на 2 дня. В Германию сойдет на половину срока пребывания. Про Данию сведений нет, про Португалию не помню.

  • 0

#15 Lora

Lora
  • Гуру
  • 5118 сообщений
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 27 August 2004 - 16:56

= А что такое сложновизовые страны? В моем
= понимании это те, в которые для получения
= визы нужно предъявить подтверждение не о
= бронировании, а об оплате отеля.

Ага, а еще те, куда индивидуальным туристам визу дают очень не охотно (при бронировании/оплате только дорогого отеля).
Например, Швейцария, Бельгия, Германия, большинство арабских стран.

= Пока я туда
= не езжу, хотя стоит попробовать сначала все
= оплатить, а потом потребовать возврата
= денег.
Сложно это, да и на неприятности можно нарваться.

= Вообще, при самостоятельной подаче документов
= на визу шансы получить отказ гораздо ниже,
= чем когда визу оформляет турфирма.
Absolutely. Особенно, когда турфирма делает визу под липовую бронь :-)

= Про то, что дешевые отели сложно забронировать
= - первый раз слышу, сам с подобным не
= встречался. Даже в России.

Я встречалась в Болгарии и Питере. В первом случае написали, что места все выкуплены и даже посоветовали своего агента, но у них можно было купить только весь пакет. Во втором - сказали, что пока места есть, но забронировать низз-я, "когда приедете - тогда и поговорим". Конечно, всегда находится другая гостиница, но выбор обычно ограниченный :-(


  • 0

#16 Александр Галактионов

Александр Галактионов
  • Гость
Регистрация: --

Отправлено 27 August 2004 - 17:49

= Ага, а еще те, куда индивидуальным туристам
= визу дают очень не охотно (при
= бронировании/оплате только дорогого отеля).
= Например, Швейцария, Бельгия, Германия,
= большинство арабских стран.

Швейцария до недавнего времени давало визу лишь по брони. Требование предоплаты было введено сравнительно недавно. Германия - неправда, на стоимость апартаментов они не смотрят. Бельгийцы вообще проблемны, тут и с турфирмой на неприятности нарваться можно. Вероятность приема документов при наличии брони отеля (не оплаты) говорят раньше была 50 на 50. Только зачем нужна Бельгийская виза? Бельгию можно посмотреть и с французской, и с голландской.

= Сложно это, да и на неприятности можно
= нарваться.

Да нет, не сложно. Твое право сократить время пребывания в отеле.

= Absolutely. Особенно, когда турфирма делает
= визу под липовую бронь :-)

Этот случай я вообще не рассматриваю. Без липовой брони вероятность отказа много выше. Просто если Вы сдаете документы сами и возникают вопросы, то просят донести документы, а если турфирма, то просто шлепают отказ и все.

= Я встречалась в Болгарии и Питере. В первом
= случае написали, что места все выкуплены и
= даже посоветовали своего агента, но у них
= можно было купить только весь пакет. Во
= втором - сказали, что пока места есть, но
= забронировать низз-я, "когда приедете -
= тогда и поговорим". Конечно, всегда
= находится другая гостиница, но выбор обычно
= ограниченный :-(

С Болгарией все ясно. Турфирма выкупила весь отель заранее, вот и все. С Питером вообще песня. Такой бардак получается из-за нехватки отелей в городе. При этом отель оказался честным, сразу сказал, что места не бронирует. А так они подтверждают бронирование, а "мест нет" заявляют лишь по приезде.

  • 0

#17 Слишком Умный

Слишком Умный
  • Гость
Регистрация: --

Отправлено 27 August 2004 - 17:59

= Ну почему, скажите мне, такие люди как Нати
= весь год работают копят на отпуск, а в
= заключительный момент вместо того, чтобы
= организовать отдых самим идут в эти ужасные

А зачем вообще копить весь год?

Когда можно просто в четверг утром дать задание секретарю, которая забронирует отель, позвонит в NetJets персональному менеджеру, закажет самолет на вечер пятницы, отправит сотрудника протокольного отдела в посольство, где он в течение часа получит визу по звонку из МИДа, American Express Centurion Desk организует лимузин с водителем для встречи в аэропорту.

В пятницу водитель отвезет в аэропорт к трапу самолета, через 15 минут взлет, через три - четыре часа мы на месте...

= турфирмы, где втридорога переплачивают за
= индивидуальные туры. Заранее расписывают
= себе всю программу пребывания вместо того,
= чтобы путешествовать в зависимости от
= настроения. Ведь на самом деле, если Вы
= едете в страну самостоятельно, то это
= требует от Вас ненамного больше времени на
= подготовку путешествия, чем при покупке
= индивидуального тура (что хотите бронируете
= сами по Интернету, остальное на месте в
= зависимости от настроения).
= Не нужно знать язык, чтобы заранее выяснить на

Какой язык? А гид-переводчик на что?

= каком автобусе доехать из аэропорта до
= забронированной гостинице или взять в
= аэропорту машину в аренду. Зачем Вам это
= общение с турфирмой, бестолковые менеджеры,
= дорогущие гостиницы, которые они предлагают?

Я вот подумал, и правда - зачем гостиницы? На лето можно поехать на Лазурное побережье на собственную виллу... Персонал организует нормальный отдых...

= Зачем Вам заранее оплачивать гостиницу,
= которую ни разу не видели вместо того, чтобы
= поселиться в том месте, где Вам понравилось?
= И хватит ездить в эти европейские города, по
= сути не сильно отличающиеся друг от друга? В
= той же Европе есть столько мест с
= красивейшими природными
= достопримечательностями, поехать куда за
= разумные деньги ни одна турфирма Вам не
= предложит, особенно индивидуальным туристам.

= Так что не надо считать себя круче остальных.
= Уверяю Вас, как бы не был крут
= путешественник, обязательно найдется более
= крутой. Каждый ездит в соответствии со своим
= пониманием отдыха и материальными
= возможностями.

= Удачи

Аналогично

  • 0

#18 Olli

Olli
  • Путешественник
  • 193 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
Регистрация: 06.04.05

Отправлено 27 August 2004 - 23:53

Огромное количество людей во всём мире путешествует по свету не прибегая к услугам турфирм и не имея при этом никаких проблем.
Среди них немалое количество и ваших соотечественников. Многих из них хорошо знаю и считаю своими друзьями и приятелями.
Имею опыт самостоятельных путешествий с бюджетом начиная от хард-бюджет до топ-энд в десятках стран Европы, Азии, Америки и Африки.
Английский язык знаю весьма неважно, отели бронирую КРАЙНЕ редко. Конечный результат- удовольствие от самостоятельной поездки НЕСОПОСАВИМО с групповыми.
Лучший справочник рунета по подобного рода проделкам- форум Винского. Ссылку не даю- любой поисковик поможет.

P.S.
Кто нибудь скажет мне про что эта тема?
А то, кажется, тут каждый о своём. Я кстати тоже :)

  • 0

#19 Lora

Lora
  • Гуру
  • 5118 сообщений
Регистрация: 01.04.05

Отправлено 28 August 2004 - 12:31

Может, в последнее время что-то и упростилось, но, IMHO, это сложное для туристов посольство. Я года четыре назад пыталась получить визу, так мне объяснили, что туристы - это те, кто едет через турфирму, а у меня частная поездка; потребовали кучу документов, причем часть в подлиннике. В результате я пошла за визой к французам :-)

  • 0

#20 Zerokol

Zerokol
  • гуру, модератор
  • 6237 сообщений
  • ГородMoscow
Регистрация: 31.03.05

Отправлено 28 August 2004 - 14:08

А арабские страны то почему туда попали, по моему тут как раз наоборот.
Ливан, Сирия, Иордания, Египет, Бахрейн, Оман и Йемен визу дают на границе
Проблемы только с Кувейтом, Катаром и Саудией, но там по большому счету делать нечего. В ОАЭ дюбая фирма за день визу сделает. Система у них конечно дурацкая.

= Ага, а еще те, куда индивидуальным туристам
= визу дают очень не охотно (при
= бронировании/оплате только дорогого отеля).
= Например, Швейцария, Бельгия, Германия,
= большинство арабских стран.
= Сложно это, да и на неприятности можно
= нарваться.
= Absolutely. Особенно, когда турфирма делает
= визу под липовую бронь :-)

= Я встречалась в Болгарии и Питере. В первом
= случае написали, что места все выкуплены и
= даже посоветовали своего агента, но у них
= можно было купить только весь пакет. Во
= втором - сказали, что пока места есть, но
= забронировать низз-я, "когда приедете -
= тогда и поговорим". Конечно, всегда
= находится другая гостиница, но выбор обычно
= ограниченный :-(

  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых